Регистрация Подписка




Михаил Слободин, генеральный директор «Вымпелкома», о борьбе с кризисом и своей миссии 

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан призывает не воевать, а сближаться9

Дружба с Украиной — единственный шанс России создать мощное цивилизационное объединение на востоке Европы

  • Статья
  • Отзывы121
  • В избранное
 

Уважаемый читатель,
чтобы участвовать в экспертных дискуссиях, необходима подписка.

Выбрать подписной пакет >>

Уже подписаны?

Выбор читателей

Как же раздражают, простите конечно, эти высокопарные заявления, что Украина — это вообще не государство. Нет бы, извините еще раз, за собой в своей стране д«»«мо убрать — выстроить полит систему вменяемую, защиту прав там, судебную систему, далее по списку. Нет — Птн и вслед за ним многие надменно позволяют себе рассуждать о проблемах соседа, с которым мы и правда стоим на пороге полномасштабной войны (читай — войны с НАТО). Ф__ня, что в своем доме нет порядка, благополучия, достоинства просто человеческого, кроме как для пригоршни зажравшихся членов кооператива, мы лучше знаем, хто тута государство. а хто нет.
Грр.

+14

->Пока режим держится на тотальной пропаганде и военной истерии,
->но рано или поздно эти факторы ослабнут.
Золотые слова. Пока режим Путина держится на тотальной пропаганде и военной истерии, но рано или поздно эти факторы ослабнут.

+18
Lkh

Нападение на Украину, скажем прямо — коварное и предательское, предопределило будущее самой России — существование в одиночестве с постепенным угасанием, с превращением в подстилку Китая и финальным распадом. Вопрос лишь захочет ли коллективный шизофреник бросить пару ядерных бомб по сторонам где то перед финалом.
То государство которое напало — в принципе не может быть уже ни с кем в полноценном союзе. Все те немногие отношения какие то кривые, попытка создать видимость (а ля как в ЕС, а ля как в США).
Проблема наверно прежде всего в том, что русские как нация (и на внутристрановом и на личностном уровне) не верят в сделки типа win-win, а верят только в zero-sum game. Будучи исторически ресурсными большевиками-швондерами они могут лишь делить что то на части. С такой ментальностью никакие полноценные союзы невозможны.
Т.е. корни проблемы уже не в путине, хотя он конечно разбудил все самые плохие стороны пост-советикуса…

Дискуссия

Беда в том, что у России есть свой «русский Алжир», это Кавказ. Причем он выходить из России сам не хочет, как СредняяАзия из СССР: приелись
Но зачем нужен России такой прибрежный Алжир?

А демагогию про индейские резервации стоит ли повторять
?
Индейцы это цивилизация доисторическая. Россия так же с чукчами коми и похожими поступала: вымирабт-с, до сих пор.
У США. примерно равными по уровню цивилизации были лишь Куба, Филиппины — так они их и сдали. А вот знать бывшая на Гавайях вполне интегрировалась

А вот здесь вы не правы, здесь модно и поспорить.
Китайско-вьетнамская минивойна — как раз пример успеха. Цели с самого начала были ограничены, а потому достигнуты. Вы считаете, что мол недостаточно быстро? так это и не было главным. Главное наказать, причем так, чтобы не испугать окружающий мир.
Да побочная цель Дэна отрезвить своих армейских. . .


Другое дело наши цели на Донбассе и Украине:
федерализация? — пардон а что это такое, где это описано? Новороссия — еще хуже не более ясно чем линия Архангельск-Астрахань в плане Барбаросса


Впрочем есть Гипотеза, что цель конфликта на Украине сам Конфликт:
временно отдалиться от Запада для внутренней консолидации и проведения реформ, неизбежно связанных с жертвами на начальном этапе. . .
Кто же будет терпеть, если нет зримого врага? Для реформ в Балтии хорошо работал антисоветизм+русофобия. Для русских нужно что-то покруче.

Референдум, сделать полноценным.
Выкупить, то что взяли

с Крымом как урегулировать дела?
В перспективе, когда спадет военная горячка, предложить:
1)выкупить Крым, те. оплатить взятое гос-имущество и потери при отъеме (предлагали же мы при Сталине такой вариант для финнов. . . .)
2)Повторить референдум в Крыму при полноценном международном наблюденении. Более того можно пойти даже на регулярные референдумы каждые 10-15 лет с тройным вопросом: в России, Украине, независимость (как Пуэрто-Рико). Севастополь отдельно


см: //aprotopop.livejournal.com/12 50.html и статьи рядом

Ну а с Крымом-то что делать, умник?

Понимаю, киселев-пушков-соловьев overdose эффект

Красиво. Условия все такие несложные. Есть ли шанс дружить с Украиной, когда у власти Яценюк и иже с ним? Думаю ни одного! О чем тогда статья?

Вы эту ось милейший попробуйте на себе и не меняйте предмет обсуждения.

Навряд ли Крым объединит. На мой взгляд, раздел Крыма на два субъекта-как собственно и есть-российский Севастополь (включая часть ЮБК и до Симферополя включительно, где проживает большинство русского населения) и остальной Крым-украинский-вполне приемлемый вариант. Это было бы тяжёлым компромиссом, но реализуемым и дающим определённые возможности всем жителям полуострова. Хуже, если сейчас начнётся экстренная колонизация территории-тогда возможен тупик, как в истории с Северным Кипром (как числить родившихся и выросших после разделения?). До «референдума» в Крыму-я знаю точно-многие хотели независимости Крыма, но-не хотели в Россию (шило на мыло-ответ получающего камчатскую пенсию россиянина и тратившего её в гривнах). Ну и исторически-Крым не нужен никому за пределами берега и пляжа-в этом его беда-невыносимые условия жизни-ветра, солончаки, полупустыня, сухость. Только для резиденции с видом на «самое синее в мире…».

Статья правильная, только в Кремле никому ничего не надо, никакой стратегии нет, пример тому отношения с Белоруссией 20 лет фарса в Кремле там сидят пильщики, которые просто стремятся угодить хаотичным чудачествам Пу. На самом деле украина заинтересована в России, ей нужен общий рынок сбыта в 200млн., только тогда можно привлечь инвестора в производство.
Разговоры украиныа цэ европа это просто развод избирателей, которые просто хотят жить лучше и им говорят вот голосуйте за нас и будет ка кв европе.

этот грузин вам прямо покоя не дает. ну в таком случае самым ярким правителем германии был австриец, современник того самого грузина и вполне стоящий его персонаж.
по всему остальному опять мимо кассы. делаете вид что плохо знаете историю своей страны. ассимиляция была прямо потрясающая. весь 19 век шли польские и кавказские войны. события 20 века во многом плоды той самой замечательной ассимиляции евреев через черту оседлости, мотор кровавой русской революции сплошь евреи.
а уж прямо как сейчас всем места хватает, в бирюлеве все радовались и веселились от этого. вовремя сообразило начальство народный гнев на укров перевести.

речь любезный идет про все на свете, в том числе про россию в первую очередь как вылезающую из штанов в попытках создасть какую то ось и кому то ее вставить.

мимо кассы. фолкленды были признанной всеми территорией великобритании до кратковременного захвата аргентиной.
сша не пытались присоединить ирак. омп там не нашлось, это верно, но саддам с..ин сын и получил по заслугам. что касается хаоса там, то иракцы уж сами должны устроить свою жизнь, никто им не поможет.

@Мой самый большой страх, что Китай «попросит» себе Приамурье и Приморье. Не сейчас, а спустя какое-то время. И сможет ли РФ «отказать» — вопрос.@
Не будет — по двум причинам (как минимум).
Во-первых, потому что и не надо — на самом деле. В КПК все таки не такие дуболомы сидят как у нас — хрюкать про китайский Крым на утеху локальным китайским поцтреотам — сколько угодно. А влезать в реальную задницу подобно нашему меднолобому подполу — увольте-с
Во-вторых — просить будет не у кого уже.

+2

Зачем создавать цивилизационное объединение ?
Нормальных торгово-экономических отношений, как, например, с Финляндией, не достаточно ?
Всегда удивляют рассуждения о русской идеи, славянской общности.
А как же «Поскреби русского — найдёшь татарина» ?
Или татары, башкиры, казахи, узбеки не подходят под цивилизационное объединение ?

Хочу уточнить: уже не одно столетие они так рассуждают. Пока что-то не выходит…

Нежизнеспособное и малоуправляемое образование, пожирающее массу ресурсов.


Что характерно, в таких терминах многие западные аналитики рассуждают о нынешней России, обосновывая необходимость ее дезинтергации после неизбежного вследствие нынешней политики экономического коллапса, с последующим «справедливым» распределением контроля над ее природными ресурсами между западом и Китаем.

Речь любезный идет об Украине. Не путайте божий дар с яичницей.

Большой размер китайской армии что-то не очень ей помог в конфликте против Вьетнама: у российских войск все-таки опыта побольше. Безусловно — война никому не нужна

Спасибо за интересную дискуссию. Статья — попытка найти выход из тупика. Она редактировалась и сокращалась. Вот что было по Крыму: «Полуостров раздора» встает на пути сотрудничества непреодолимым препятствием. Легко формулировать рецепты от «Крым наш навеки» до «Крым вернуть немедленно», трудно найти оптимальную стратегию и еще труднее будет ее осуществить.
Если не рассматривать тупиковые силовые варианты, то решение потребует глубоких идейно — политических трансформаций наших обществ. Проблему Крыма следует попытаться вывести в особый отложенный режим и начать совместный творческий поиск формулы, которая превратит Крым из «яблока раздора» в элемент, связывающий Россию и Украину. Кажется нереальным? Но вот наш пример. До кризиса у нас складывались с германским блоком (Германия, Италия, Япония) гораздо более тесные отношения, чем с нашими союзниками во Второй мировой войне (США, Великобритания, Франция).

Я не про звр в целом, а именно золото

А то — при воре и коррупционере Янике золотой запас Украины вырос в 2 раза, за неполный год при младодемократах — в 2 раза снизился, и гривна обесценилась в 2 раза, и страна началась разваливаться, однако «почему-то» новый майдан не устраивают.


Вы мягко говоря неправы, звр вместе с экономикой упали еще при Януковиче: . Думаю, если бы все в экономике было хорошо, то и Майдана никакого не случилось бы. Даже если допустить внешнее финансирование, в сытой стране никто не протестует.

Во-первых, про «военный» вариант я не упоминал — Китаю это не надо. Действительно, проще (и дешевле) купить.
Во-вторых, абстрагируясь от ядерного апокалиптического сценария, ВС РФ против НОА КНР, боюсь, долго не продержаться, сравните данные армий хотя бы в википедии.
В-третьих, цитирую:
«Китаю куда выгоднее получать из России необходимые ресурсы, чем захватывать территории с населением, которое надо содержать (социальные гарантии в России выше китайских). Но есть исключение — Приамурье и Приморье, которые в китайском обществе, несмотря на заключенный пограничный договор, до сих пор считают частью своей территории, отторгнутой в XIX в. в результате неравноправных договоров.»
Статья целиком:
[ссылка]
Штампики, говорите? Ну-ну. Можете обожать Китай вместе с Игорь Иванычем & Co, Китай отлюбит в ответ, не сомневайтесь.

В корне не согласен. Как раз большим плюсом Московского княжества, а затем Руси, империи и СССР был грамотный подход к ассимиляции включаемых в орбиту интересов народов. В отличие от США, истреблявших индейцев и сгонявших тех в резервации, в истории России было общепринято вовлекать местные элиты — потомков литовских князей, казанских татар, армян, поволжских немцев, малороссов и прочая прочая — в общее имперское строительство. Не случайно самыми яркими правителями страны были немка и грузин, немец Беллинсгаузен открывал Антарктиду, армянин Айвазовский и еврей Левитан прославляли русское искусство, а Безбородко, Юсупов, Разумовский, Бенкендорф были не последними политиками и чиновниками. Погуглите, когда была построена мечеть в Санкт-Петербурге. Потому что всем места хватало. И сейчас больше миллиона украинцев, включая западенцев, работает в России.

Разговаривал я 3 ноября на Майдане, народ понимает, что ЕС заводы в Испании не закроет , что форд фокус для, Германии делать на украине. Народ понимает, что привлечь инвесторов может только общий рынок с Россией в 200 мин. Да и вообще в обычный день на граждане это АТО всем пофииииигу. Другое дело, что никто в России этим не занимается, ничего позитивного не предлагает, с Белоруссией фарс 20 лет. ТС это фарс, типа как мы будем вместе импортировать, а надо как мы будем вместе производить фольксваген для общего рынка в 200млн. вместо импорта.

Вы полагаете, что после демонстрации эффективности «зеленых человечков» в Крыму Китай будет на что-то претендовать в военном плане? А зачем ему это надо — проще купить так. Или Приамурье совсем недавно было китайским? Штампики свои обновите пожайлуста

Так же, как Великобритания с Фолклендами. Или в геополитике постоянно только и делают, что извиняются и делают шаги назад.
Да, попросите США обратно оживить и вернуть на свое кресло Саддама — ОМП там так и не нашлось, а в страну свой контингент ввели, и за время из пребывания и сотни тысяч людей погибли.

Самое простое решение крымского вопроса — ликвидировать государство, которому его «надо возвращать». По кускам его еще можно переварить, а целиком — это черная дыра в центре Европе. Нежизнеспособное и малоуправляемое образование, пожирающее массу ресурсов.

Принципиальным вопросом тут является такой: а Украина то тут при чем? Страна напрочь лишена какой-либо субъектности. Что «старшие» скажут, то и будет делать. Ну а если они не договорятся, значит и Украины не будет, поскольку образование нежизнеспособное.
Ведь что нынешние деятели делают — скажем газ. Установили цены: по востоку в основном выше 11 гривен, в Кировоградской области — больше 12. А Львов — чуть больше 6, а в Ивано-Франковской области даже и до 6 не дотягивает. Так что для многих областей скоро ребром встанет вопрос — а зачем нам в такой Украине быть….

Слабый шанс все-таки есть, но для этого должен быть человек другой формации к руля РФ. Шаг 1 прекратить диверсию на ЮВ Шаг 2 вернуть вернуть Крым.

+1

Согласен. Россия всегда защищает «честь мундира». Ни на что созидательное неспособна уже давно.
2МВ была дном морального падения Германии и по ее окончании началось возрождение и процветание. 2МВ войне предшествовала 1МВ, а ей — весь XIX век с его многочисленными войнами — прусско-австрийской, франко-прусской и пр. Я хочу верить, что Россия так идти не собирается, но ощущение, что уже идет 7имильными шагами. В любом случае, своим замечанием я хотел показать, что категоричные заявления не всегда уместны. Эмоции, понятно.. у кого их сейчас нет.

+2

Германия после 2МВ прошла денацификацию, как в юридическом так и в моральном смысле. ничего подобного в россиию не наблюдалось никогда и сейчас нет. она же всегда права, всякая власть от бога, нас не подчинят, медведь в тайге хозяин и т.д.

Для ясности необходимо выяснить что такое Россия. Это государство собранное из осколков Золотой Орды, Речи Посполитой, Королевства Швеция и т.д. Поэтому речи о единой цивилизации не может быть. Раскол имеет место и по религиозному признаку, и по этническому. Петербург не имеет ничего общего с мусульманскими республиками поволжья или северного кавказа. Русский мир — выдуманная от начала до конца химера, теперь еще и забрызганная кровью по самын гланды.

Статья- шаг в формировании позитивной повестки, способную консолидировать и придать смысл и толчок развитию нашего общества. Что в этом плохого? Или мы только и должны все время говорить о недостатках, проблемах, рисках, проч.?

фиксацию распада мы увидим вполне скоро.


Мой самый большой страх, что Китай «попросит» себе Приамурье и Приморье. Не сейчас, а спустя какое-то время. И сможет ли РФ «отказать» — вопрос.

+3
iZk Lkh

Я со всем согласен, кроме этого:
«То государство которое напало — в принципе не может быть уже ни с кем в полноценном союзе.»
Пример/история Германии это опровергают.

+2
iZk Lupus_

Удачное восстание на Донбассе


вместе с Крымом обошлось нам, по грубым прикидкам, в $200 млрд на текущий момент. Слишком дорого. Сумма будет расти, при сохранении текущих тенденций.

написано все умилительно красиво. но все же, как с крымом быть ? ответа нет. о какой то оси без решения этой проблемы и говорить смешно.

При готовности европейцев помочь (в чем есть сомнения — никто уступать им рынок не будет) речь может идти об увеличении экспорта на 2-3 млрд. евро. Прилично, но вряд ли перекроет потери. Еще крупной статьей были трубы — тут возможна тоже полная утрата экспорта в Россию. Но проблема евроориентации ведь еще и в том, что она теряет не только экспорт в Россию, но и в ТС в целом (на 50% в Казахстан), а также в Китай. Как в свое время потеряли перспективный для них рынок Ирана. А с учетом нестабильной ситуации в обозримой перспективе вряд ли европейские концерны будут размещать туту предприятия или вообще как-то интегрировать Украину в свои цепочки поставок. То есть даже если предположить что это когда то произойдет, то временной лаг между утратой старых производств и экспорта с их и созданием новых будет очень значительным.
По металлургии — в мире избыток мощностей и необходимо их сокращение, украинская металлургия первая на вылет.

Если отвлечься от идеологии, то базой международного обмена Украины в последние 2 десятилетия были — металлургия/химия (удобрения) — 60-65%, сельское хозяйство, транспортные услуги (жд, порты, газ, нефть и аммиак). ВПК большой роли не играл, покольку военный экспорт Украины редко выходил даже за 1 млрд. долларов. Правда важной статьей экспорта были вагоны. Если исходить из того, что в процессе евроинтеграции значительная часть металлургии может быть ликвидирована, а судьба химзаводов неопределенная, то можно ждать падения экспорта процентов на 25-30%. Также сократятся услуги. Сельское хозяйство скорее всего может продолжить рост (в том числе экспорта), но уже не столь бурный. Чем предлагается заменить — речь идет в частности об использовании потенциала западных областей по электронике/электрике для поставок трудоемких компонентов на европейские автозаводы. Также о производстве транспортных средств — в частности троллейбусов, автобусов и травмаев.

@Парла́мент (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить) — высший представительный и законодательный орган в государствах, где установлено разделение властей.@
Это википедия. Про здание парламента ничего не говорится.
Зато говорится про разделение властей.
Судя по вашему настрою, вы вряд ли примете ту вполне очевидную истину, что никаким парламентом съезд и прочие верховные советы НЕ являлись никогда по определению.
Это раз.
Действия их абсолютно не соответствовали воле избирателей (референдум апреля 1993). Это два.
Касательно выбора идиотов — выбирают почему то одни, а получают по башке почему то другие. Такие, как я — во второй группе. И мне это, сорри, активно не нравится.
Так что я — за Ельцина 1993 года и Пиночета 1972. Альтернатива — Венесуэла и то, что через пару-тройку лет будет в Росии. Остальное — бесплодное теоретизирование.

Вот сейчас украинский кинематограф и театр как рванет — ватниковая Россия обзавидуется! )

@Ничего, что самому понятию «евразийства» лет… несколько поменьше, как минимум на пару столетий?@


Евразийство — это идеология, я же рассуждаю об экономике. Экономика и экономические связи складывается столетиями. У Европы и России, например, разные стандарты, разный уровень развития технологий и т.д. Скажем, украинские товары обрабатывающей промышленности (включая ВПК) никому в Европе не интересны. Какой смысл Украине вводить зону свободной торговли с ЕС, если продать туда можно будет по ничтожным квотам зерно и кое-какое сырьё? А работников предприятий куда девать?

Глава Нафтогаза Кобелев собрался «люстрировать» 1/3 сотрудников. Забавно, но он сам в принципе тоже попадает по всем параметрам под люстрацию.

Вот это чудно!
Идея отмены званий народных и заслуженных артистов Украины содержится в тексте Коалиционного соглашения, которое подписали лидеры партий парламентского большинства. Парламентарии отметили, что награждение работников культуры знаками отличия не только дорого обходятся бюджету страны, но и является пережитком устаревшей системы почета ветеранов искусства, который Украина унаследовала еще с советских времен.
По мнению депутатов, если в европейских странах не существует статуса народного или заслуженного артиста, то и Украине следует от него отказаться.

Украинский кризис можно резюмировать следующим образом: европейские налогоплательщики и МВФ, помогая Киеву расплатиться с долгами, на самом деле кладут деньги на счета олигархов в банках Кипра и Австрии. И чем большую угрозу безопасности ощущают в Европе, тем больше повышают ставки Киев и Москва. Это называется — попасть в засаду.

@. Нет бы, извините еще раз, за собой в своей стране д«»«мо убрать — выстроить полит систему вменяемую, защиту прав там, судебную систему, далее по списку.@


Да мы тут все, знаете ли, за всё хорошее против всего плохого. Лет 1000 уже как.

@ И за это время надо провести наиболее важные реформы, начиная от конституционной, децентрализации, проведения судебной реформы, реформы правоохранительных органов», — отметила Зеркаль.@


В разгар оранжевой революции болтали то же самое. Клянемся, дескать, быть верными европейским идеалам и всё такое прочее. Майдан ликовал. Но вот революция свершилась, ничего не произошло и население избрало Януковича.
Вероятность и на этот раз, что начнутся какие-то реформы, мягко говоря, невелика. Сейчас отлюстрируют чиновников, на их место придут новые голодные хапуги, которым еще учиться надо хоть что-то делать.

Показать еще комментарии
 
1.
Туроператоры перевезли Египет в Сочи 
2.
«Дикси» снимает с продажи водку от «Синергии» и Roust 
3.
«Стройгазконсалтинг» может достаться Газпромбанку