Регистрация Подписка




Михаил Слободин, генеральный директор «Вымпелкома», о борьбе с кризисом и своей миссии 

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан призывает не воевать, а сближаться9

Зима правосудия: Слова и реальность

Я счел необходимым лично обратиться к президенту России в связи с позорным приговором Хамовнического суда. Знаю, мой шаг может не встретить понимания у тех сограждан, которые убеждены, что Дмитрий Медведев ничего не решает, и у тех, кто полагает недопустимым его вмешательство в деятельность суда.

  • Статья
  • Отзывы214
  • Фото
  • В избранное
 

Уважаемый читатель,
чтобы участвовать в экспертных дискуссиях, необходима подписка.

Выбрать подписной пакет >>

Уже подписаны?

Выбор читателей
+17

@Захапал под шумок государственные активы, потом государство опомнилось — забрало их назад, а он всё еще продолжает уверять всех — это, мол, моё.@


Эх, не удержался — отвечу!
Вот заберут завтра вашу приватизированную квартиру и посадят в сизо за неуплату арендной платы государству за все это время, когда она юридически была в вашей собственности. Посмотрим как вы тогда запоете…

+83

Поразительное состояние государства, при котором дважды осужденный человек читает мораль суду и высшему гаранту конституции — и это выглядит в глазах общества не только естественно и обоснованно, но, более того — необходимо. Вывод о необходимости поменять местами осужденного и гаранта выглядит вполне логично.

при чем здесь государство? правильные пацаны , соседи по даче и сам дачевладелец теперь качают его нефть…

Дискуссия

P.S. Моя книга, упомянутая в предыдущем сообщении, называется «Опыт философии современной истории России» .

Либерал ли Ходорковский?
Выбор Ходорковского в качестве одного из главных либералов , почти знамени либерализма в России — это хуже чем преступление — это ошибка, полная потеря морального авторитета либералов в народе и оставшейся настоящей интеллигенции. Настоящим либералам нужно срочно отмежеваться от Ходорковского. Иначе они полностью потеряют остатки доверия у народа и продолжат скатываться в маргиналы. Я вот в 90-е годы верил в чудесную силу либерализма. Постепенное разочарование в либерализме отражено в моей книге .Когда же увидел этих монстров — хищников, выпущенных из клеток на свободу ,то понял: Ходорковский никакой не либерал — это химерический продукт смутного времени, раковая опухоль либерализма. Что, у либералов нет более приличных людей для знамени?, Мне жалко, ведь среди либералов было столько умных людей, нужных России .

ну что, все высказались по поводу моего проффессионализма или есть еще не охваченые моим внимаением?

не знаю, Вы это по себе определили?

@Мне кажется, что для таких «профессионалов» пора ввсести меру измерения — один путен. Эталон — известен.@


Идея великолепна, но требует уточнения:.
Поддерживаю идею ввести единицу совести — путен.
Считать, что эталоном совести в один путен обладает брусок из платино-иридиевого сплава объемом один кубический дециметр.

@вот оно — проявление неосмысленного замыленного и зашоренного общественного сознания, все что-то говорят, но никто не имеет своего осознанного мнения!@


А редкостный кретинизм это обязательный признак профюриста?

@Насколько я понимаю, Ходорковским была задействована т. н. «холдинговая схема»,@


Милнейший, не несите бреда! Если нет знаний и мозгов, то зачем вопить о своем идиотизме на весь белый мир?

Наличие политической составляющей уголовного дела Ходорковского очевидно…, но с практичкой точки зрения для самих осужденных не имеет особого значения. А вот «качество» обвинения имеет существенное значение. Если по совести, то при таком изменении обвинения («уклали» нефти больше чем добыли и «прокуратура» ошиблась в подсчете укараденного на несколько миллионов тонн) дело по закону (даже России) должно отправляться на доследование и стартовать со стадии «переписания» обвинительного заключения. «Переписываться» же с людьми, считающими Ельцына «великим реформаторм» просто смешно.

уже плачу!


М-да… Похвалить тролля за корректность общения — спровоцировать на хамство :) Все-таки не удержался. Забавно, правда?
И ю(мо)рист плохой, как профессинал — никакой, и человек так себе.
Мне кажется, что для таких «профессионалов» пора ввсести меру измерения — один путен. Эталон — известен.
Прокурор лахтин — два путена (старается очень),
судья данилкин — 1,2 путена (абсолютно соответствует ожиданиям эталона, но без показного рвения — поэтому небольшой процент сверху, явно держит дулю в кармане, потом мемуары будет писать, как его гнобила путенская свора, если до них (мемуаров) доживет),
ромио — 0,7 (действует явно по убеждению, поэтому больше половины, но без хамства эталона, а это для плохо правильного пацана, ну и без изящества грамотного юриста, видимо, раздолбайничал в институте, если это был институт, конечно :), а здесь все-таки не скамейка у подьезда — публика не та )

Вот поэтому они теперь и будут держаться за свое до последнего. Они УЖЕ готовы утопить страну в крови. Развязка так или иначе — неизбежна!

Видимо Ходорковскому придется усиленно молиться,раз ничего положительного нет,а может он в прошлой жизни совершил какой-нить проступок,что сейчас приходится отдуваться?Попросить у всех прощения,хотя бы мысленно…Жаль его,но видимо ,карма с ним сыграла злую шутку.

Да, не худший из троллей. Но, как почти все они, «руская языка владеет как иностранная». Не могу себе представить, чтобы с таким уровнем образования человек мог бы подготовить не то что договор, справку или письмо!

Все, довольно, переписываться с вами — кормить тролля. Хотя троллите вы достойно, хотя бы без уголовного жаргона, перехода на личности и «рук по локоть в крови», как это себе позволяют даже ваши кумиры «юристы-дзюдоисты-твиттеристы» . Прошу лично ко мне в форуме больше не обращаться, на это письмо отвечать так же не требуется.

Есть такой роман Стейнбека: The winter of our dicontent. Почему-то это название перевели как «Зима тревоги нашей», хотя точнее было бы «Зима нашей досады».
Это про нынешнюю зиму в Российской Федерации; про морально-этические проблемы россиян…

обратной силы уголовный закон не имеет, спите. про персонажей: труд их был вполне прилично оплачиваемым, все они знали что делают и насколько это расходится с дейсвтовавшим законодательством. бахмина после закрытия вспомнила про то, что у нее есть малолетние дети и её поэтому сажать нельзя! что тут скажешь, надо было ранее думать и более избирательно подходить к выбору профессии и месту работы, например продавщицей журналов в ларек, и в тюрьме не сидела бы и дети были бы под присмотром! ни разу не слышал чтобы продавца журналов обвинили в экономических преступления и посадили (за исключением кражи налички от продаж). а как Вы отнеслись к фактически оправдательному приговору по делу о женщине, которая сбила двух других женщин, из которых одна скончалась, а другая стала инвалидом на всю жизнь, кроме того, во время следствия залетела и родила ребенка? а может нах таких трусливых сограждан, которые кроме участия в форумах не имеют смелости реально действовать?

Обсуждаемую статью следовало назвать:
«День Сурка и зима тревоги нашей: правосудию место в РФ?»

«В сетевой версии “Ведомостей” статья МБХ озаглавлена “Зима правосудия. Слова и реальность”. Возможно, Михаил Борисович хочет использовать г-на Медведева в качестве знаменитого сурка Фила: вытащить зверька на свет божий и по его поведению предсказать, скоро ли наступит весна. Однако прогностическая ценность такого метода сомнительна. Вольнолюбивые слова президента, вдохновляющие медведофилов, от реальности очень далеки.»

Дык и я же об этом :( Вот живешь себе живешь, честно трудишься и отстегиваешь государству налоги и не знаешь, что оказывается в 98-м ты не участок в Подмосковье приобрел, а «уворовал выгоду» у продавца, а в 2003 купил не акции, а участвовал в дележе краденого, а в 2004 учредил предприятие, которое сегодня формально попадает под признаки однодневки, а это сегодня — опять же уголовщина… И не возопишь о справедливости — «приговор вступил в силу» и «это вовсе не потому что проигравший виновен (неправ)» И вообще, Бахмина свое отсидела, Ходорковский второй срок мотает, Магнитский «все потерял и даже умер»(в тюрьме, кто не в курсе), Алексанян…, Трифонова… — и вам милости просим! Так может нах.. таких юристов-юмористов, начиная от верного тролля Рамирио до всем известным Бэтмена с Робином? Они-то непогрешимы и собираются жить вечно! Все остальные же изначально виноваты и просто должны ждать, когда за ними придут?

спасибо, я все успеваю.

мой ответ Вам и мнение о Вас то же что и было. за диагноз спасибо, посмеялся от души! если отечественная система здравоохоранения Вас не устраивает, обратитесь на историческую родину, заодно, возможно там все решения соответствуют и считаются соответствующими действующему законодательству.

+1

Зачем вам авторитетное мнение ? вы же имеете свое . Хотел спросить , такое мощное выступление в треде основной работе не мешает ? Вчерашний день у вас явно ушел на бессмысленную переписку.

+1

мне кажется, мне очень далеко до Вашего мастерства по передергиванию! :) волнует или нет — это вопрос гражданской полемики, скажите лучше, что можно сделать или что Вы лично сможете сделать, когда приговор вступит в силу? в любом споре (уголовном, гражданском или административном) есть проигравший (за исключением сделок по заключению мировых), и это вовсе не потому что проигравший виновен (неправ)! после того как решение (приговор, постановление) вступает в силу несогласные просто вынуждены ему подчиняться, поскольку в случае неподчинения имеет место принудительное исполнение. так что тогда? проигравший может остаться несогласным до конца своих дней, но решение все равно будет исполнено! резюме: бесмысленно просто высказывать свое правое или неправое мнение, нужно действовать, а здесь кроме умудренных жизненных опытом я пока не вижу ни одного действующего лица, ибо оно и пнятно говорить гораздо прощще!

Romio1 SVN

я так не говорил, я лишь сказал, что фанатично доверяя одной из сторон рискуете упустить из виду нюансы. умелые софисты с легкостью «докажут» вам, что дважды два пять и Вы удивившись, приметесь убеждать остальных в их «заблуждении», от которого вас умело избавили искренние и всезнающие! есть выражение: заблуждающийся человек не одинок, в своё заблуждение он страстно вовлекает других! сила сми в том и заключается, что может манипулировать общ. сознанием. я вообще не говорил о том, что ходор вор, я говорил лишь о том, что никто из комментирующих не может сказать что на все 100% знает истинные причины его посадки. а сами то Вы как считаете — он «абсолютный невиновник» или вас удивляет противоречивость (необоснованность) приговора?

И последнее. Поражает — как господа Путин и Медведев манипулируют чувствами людей, в частности любовью к Высоцкому и фразой «Вор должен сидеть в тюрьме». а не поискать ли нам воров в их лагере, на самом деле? еще вспоминается, что надо кому-то бороденки сбрить, кто-то орет во все воронье горло и т.п. Кем вообще господин Путин себя считает — самым умным и крутым, или может самим Господом Богом? В нашей стране, слава богу, пока не только одно быдло осталось среди молодежи, несмотря на всю рефому образования Фурсенко. очень созвучно фамилии Лысенко в нашей науке в недалеком прошлом.
А Михаилу Ходорковскому можно пожелать только мужества и удачи. У нас всегда правители находили козлов отпущения и общество только радо этому было по понятным причинам. Вас Михаил схватили стальные челюсти, и если не произойдет чего-то экстраординарного, они вас уже не отпустят, такова логика процесса, а законы логики со времен Аристотеля не изменились и действуют безотказно.

Опять передергиваете. Не я, а они сами считали и считают себя эталоном честности — вот и отправились в Лондон доживать на «честно заработанное». А для таких, как я, т.е. сомневающихся, у вас уже есть формулировочка на выбор — «участие в дележе краденого», например… И ни «прокурора Лахтина», ни «судью Данилкина», на самых-самых юристов-юмористов абсурдность обвинений давно не волнует…

-1

У меня ничего не своровали. А вот моя мать утратила часть сбережений, которые в ходе реформ, именуемых «гайдаровскими», конвертировались в капитал новоявленных нуворишей. Это обесценивание многолетних сбережений населения — беспрецедентный акт воровства. И это любой честный экономист подтвердит — и у нас и на Западе. Это было обворовывание населения. В этом будут разбираться историки будущего. Жаль только, что многие документы воры уничтожили.

-2

/Тезис «приватизация-это воровство» сами придумали, или в «умной книге» прочитали?
Вы то наверное в то время, конечно же лучше все сделали, я прав??/
Вы неумный человек. Там же у меня написано «прихватизация» — так обозначают незаконные способы захвата чужой собственности, которые проходили в процессе приватизации. Вот, например, один мой знакомый по университету угнал с друзьями цистерну спирта, продал её и стал «прихватизатором». К сожалению, его потом убили.

+1

Посмотрите на ПУТИНА. ЦИНИК до мозга костей и ЧЕСТЕН в этом и перед собой, и охотно демострирует это окружающим! Какие могут быть к нему претензии? НИКАКИХ!
МЕДВЕДЕВ. СЛАБ — но честно это признает, караулит место и ни от кого, в том числе от себя самого это не скрывает!
АБРАМОВИЧ. ОЧЕНЬ любит ДЕНЬГИ и ФУТБОЛ. Так это у него на лице написано!


В общем, будь честен перед собой и воздастся тебе в мере помыслов твоих :) Как-то так :(….

если Вы считаете ЮМЛ и его супругу эталоном честности, то мы по разному понимаем это слово. а, кстати, до его отставки вы также считали его «честным» или теперь говорите о нем так, когда его уже все обсудили! что то я не слышал бурной полемики какой он плохой даже год назад, плохим то он стал не сразу, сначала ведь был и хорошим, наверное?

SVN Romio1

Т.е. Вы бездоказательно утверждаете, что МБХ (а точнее его адвокаты) выложили сфальсифицированный приговор?
При этом сами его не читали и читать не собираетесь и никакие аргументы Вас не интересуют.
Хотя какие аргументы? Все Ваши посты — это единственный «аргумент» — «вор должен сидеть…», только обернутые в разные «фантики».
Я даже не стану вопрошать — «где ж ваш мозг?» Он мне не интересен…

+1

Оба, а вот это уже что-то новенькое. Главное — быть честным самим с собой, и все претензии, в том числе задним числом, по абсурдным обвинениям, а может и не абсурдным, а вполне себе законным — отвалятся сами собой!! Блин, вот в чем «кощеева игла», «военная тайна» и самый ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ четы Лужкова-Батуриной! Действительно, ВГЛАДИТЕСЬ В ЭТИ ЛИЦА!!! ОНИ ПРОСТО БЕЗМЯТЕЖНО ЧЕСТНЫ ПЕРЕД СОБОЙ!!! ГОСПОДИ, спасибо за откровение…!!

в российкой федерации феодальная власть

Когда же во главе нашего государства будет профессиональный экономист со знанием теории и мировой экономики и юрист-государственник, да еще патриот своей страны, духовный и считающий человека и жизнь в целом высшей ценностью????!!! наверное, еще не скоро. вообще, любое общество заслуживает своих правителей, наше заслуживает именно таких.

Как экономист-международник могу сказать, что экономическая политика Путина и Медведева в корне не верна. Как юрист-государственник, скажу, что нашему Президенту Медведеву надо вспомнить, что он должен быть не цивилистом на своем посту, а конституционником. Президент в нашей стране по конституции стоит выше всех трех ветвей власти и имеет полномочия во всех трех ветвях!!! В частности, Он является частью судебной власти, поскольку назначает судей и предлагает кандидатуры высших судей Совету Федерации, а также обладает правом помилования. Но самое главное — Президент — гарант конституционных прав и свобод граждан и Конституции в целом. В рамках этого у него могут быть самые широкие полномочия для защиты Конституции, и в том числе права на объективный и справедливый суд.

никаких! будьте честны сами с собой и окружающими — чесаться не захочется!

Вас — это не значит всех, подмена понятий и отождествелнеие себя вместо всех, увы тоже болезнь, но не потому что я такой плохой, просто Вы такой какой Вы есть. ну, разумеется диагноз ставить не мне, я всего лишь высказываю свое предположение, так же как и Вы свое.

-1
Romio1 SVN

он участник процесса — заинтересованное лицо, в его интересах выставить обвинение и суд в негативе. что уж тут то непонятного. у меня вообще складывется впечатление, что на этой полянке большинство оппонентов из команды ходора, все так в него влюблены, что диву даешься, гдеж Ваш мозг, или вместо него фантиков накидали?

Увы, он так ничего и не понял. Для народа, к свободе мысли которого так яростно взывает МБХ, как раз высшим показателем справедливости и законности является именно то, что он сидит. А его статьи, интервью и прочие потуги — просто словоблудие несумевшего откупиться мироеда и т.д. Утопические представления о якобы другом к нему отношении со стороны Медведева говорят ещё и о том, что аналитическим мышлением МБХ, к его же сожалению, не может тоже — увы ему…

Я не знаю, какие цели Вы преследуете здесь на форуме, то вы -юрист, то — юморист, только что-то почесаться от такого юмора хочется, а смеяться — нет :( А в нашей стране нынче, как никогда, до сумы и тьрьмы — очень близко, и это аж при двух «юристах — юмористах» во власти :(. Лучше пойду почитаю «советы бывалых» как вести себя при допросе в соседней ветке :((

Здравствуйте. Поразительно другое состояние государства, когда один человек В.В. Путин стоит выше всего государства и общества. Его нельзя критиковать, он не совершает ошибок и, самое главное, он не за что плохое в стране не отвечает, что произошло и происходит в его правление. Ситуация с Ходорковским — это позор нашего государства. Не хочу распространяться по сути, приведу слова Касьянова, что Путин сказал ему, что Ходорковский не выполнил договоренностей. То есть в нашей стране сажают и признают виновным, если ты не выполнил договоренностей с Путиным, а если выполнил, то можешь делать все, что твоей душе угодно. Мне 30 лет и мне стыдно, что я живу в этой государственной системе. Правильны слова — власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно!!!

SVN Romio1

Как это? Профессионал должен пользоваться всеми источниками и оценивать их достоверность.
У Вас есть сомнения в достоверности? Обоснуйте.

Так и судите за ЭТО воровство, если статью откопаете соответствующую, а не за придуманное в горячке.
Впрочем, у Вас что своровали?

Romio1 SVN

Вы не правы, источники информации могут дать представление об уровне Вашего професионализма! насчет страха у госорганов я бы не переживал, они ведь не побоялись принять такое решение, чего уж тут скрывать то?

а страшно может быть только тому человеку, у которого фасад в растительности. древний постулат: поступайте с людми так, как вы хотели бы чтобы поступили с вами, не много от себя: только без фанатизма и подставления другой щеки! :)

SVN Romio1

Я так и думал!
На ф.г Вам не нужен приговор, так поболтать просто.
Официальные источники просто боятся публиковать это позорище

а Вы не верьте всякому сброду и овощам, они ведь за свои слова не отвечают, а наговорить и насоветовать могут многое и многим, но так, чтобы без ответственности, поэтому в случае чего: а что? я ни при чем, это не я….! лозунги типа: был бы человек — статья найдется, если вы не сидите — это не ваша заслуга а наша недоработка — это слоганы людей в камзолах благородного мышиного (синего, черного) цвета, среди них не все и не всегда юристы.

-2

В любом случае «прихватизация» государственной собственности — воровство. Но был такой курс у Чабайса и др. — ударными темпами создавать класс капиталистов. Призвали варягов — пришли ворюги.

Да нет, это не чувство юмора, не передергивайте… :(
Это совершенно конкретное чувство, про которое в народе говорят — «наложить в штаны» :(
С унынием смотрю в свое прошлое — там и владение акциями, и учредительство в юр.лице «без признаков ведения предпринимательства»(или как-то так, «юрист» Ромио сформулирует, когда надо будет), и покупка недвижимости в 90-х по смешным на сегодняшний день ценам… В общем, бери готовенького :(, а уж «юристы» наготове, как говорится, был бы человек, а статья найдется…

+1

:) ну хоть у кого-то здесь имеется чувство юмора! конечно же это шутка, но почему-то большинство отреагировало в оборонительном ключе: это мое, я добросовестный…, не отдам…! :) примитивный у нас в массе народ, как это печально! а еще комментят на такие возвышенные темы! разочарован!

Показать еще комментарии
 
1.
Туроператоры перевезли Египет в Сочи 
2.
«Дикси» снимает с продажи водку от «Синергии» и Roust 
3.
«Стройгазконсалтинг» может достаться Газпромбанку 
 
От редакции: Памятник эпохе

Памятник Борису Ельцину в честь его 80-летия и речь Дмитрия Медведева на открытии этого памятника — отрадный знак.