Регистрация Подписка




Михаил Слободин, генеральный директор «Вымпелкома», о борьбе с кризисом и своей миссии 

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан призывает не воевать, а сближаться9

Экономические перемены в Европе меняют и политический ландшафт

  • Статья
  • Отзывы68
  • В избранное
 

Уважаемый читатель,
чтобы участвовать в экспертных дискуссиях, необходима подписка.

Выбрать подписной пакет >>

Уже подписаны?

Выбор читателей

После выдворения из Латвии Симонову в Молдавию въезд на пять лет запретили. Вот что с человеком делает статус невъездного. Раз уже и в Молдавию не пускают — значит, пора писать про закат Европы.

+23

Чо, опять «закат европы»? Шпенглер уже устал в гробу вращаться. Пожалейте человека.

+22
Lkh

Почему если я знаю что статью написал г-н Симонов, не важно о чём он пишет, об энергии или политике — я точно знаю о чем будет статья?
Ну вкратце «европа разрушается»,«сша разрушается, сбоит и теряет силу», «закат былой демократии»,«либерализм уже не торт», «наш нефтегаз еще им потребуется, зря они от него нос воротят», «вот отвернёмся мы от вас, западники, к китайю вот вы у нас попляшете»,«россея набирает силу». Я ничего не упустил?

Дискуссия
+1

«Запад меняется» — говорит Симонов, и доказывает на примерах обратное. Как были в Европе лузеры 100, 200 и даже 300 лет назад, так и остались.

«Часто говорят о кризисе капитализма» — Возможно ли производство без капиталистов? Натуральное хозяйство, мелкое, кустарное и ремесленное производство вполне обходится без них. А после пролетарской революции и крупное производство тоже без них обойдется. Но до революции в современном обществе без капиталистов почему-то производство не обходится. Почему? Потому что с углублением разделения труда в производстве появляются новые функции управления, некоторые из которых рабочие выполнить неспособны. Это анализ рынка, кредитование/инвестирование, организация процесса производства, сбыт товара. Если производство без капиталистов невозможно, и они выполняют необходимые, полезные функции управления, тогда и довод об эксплуатации рабочих капиталистами не подтверждается. То, что у капиталиста много денег, а у рабочего — нет, еще ничего не доказывает. Социологические исследования показывают, что не более 5 % населения хотят стать предпринимателями. Остальные не хотят.

Новости из Японии:
Либерально-демократическая партия Японии «сегодня ведет кампанию за отмену написанной США конституции, намереваясь заменить ее собственным проектом. В брошюре с разъяснениями по поводу проекта новой конституции ЛДП утверждает: “Некоторые положения действующей конституции основаны на западноевропейской теории естественных прав человека, а поэтому данные положения нуждаются в изменениях”. В соответствии с этой идеей, проект конституции позволяет государству ограничивать свободы и выражения, которые “противоречат общественным интересам и общественному порядку”. В проекте также аннулировано положение, запрещающее государству предоставлять “политическую власть” религиозным группам. Иными словами, в нем налицо отказ от принципа отделения церкви от государства. Что еще хуже, в проекте конституции есть шесть новых “обязанностей”, которые должны исполнять граждане страны и т.д.»

Нуу, совсем недавно меня тут убеждали, что активное меньшинство имеет право навязывать прочему быдлу свое мнение. Говорю же: «демократия — это власть демократов».
Проиграли либералы очередные выборы в Венгрии — ай-да раскачивать митингами лодку, как это «демократично»!

Я соглашусь, что и в стране в целом стало больше агрессии, к сожалению. И что форум пока еще достаточно интеллигентен в отличие от массы других, но регулярные переходы на личности от хамоватых носителей истины вместо обсуждения собственно взглядов начинают печалить.
Полагаю, что как минимум треть наиболее активных и яростных местных либераст-ораторов проживают за пределами России, что на мой взгляд несколько снижает искренность их взглядов.

+3

@ Лично меня просто убивают облигации и вклады с отрицательной доходностью. Люди или компании инвестируют, зная, что получат назад меньшую сумму. Даже если этому найдут красивое объяснение, это все равно абсолютно не капиталистическое поведение.@
Это обычная практика большинства экономических агентов России с не мытьем так с катаньем, бедный автор.

А модератор не следит? Может это происки конкуррентов? Вообщем, правы I. Origins и ЛАРИР, когда к совести взывают. Давайте без фраз про «колорадов» и «либерастов», а также было бы хорошо без упоминания «Владяна» с «Лупусом» всуе по делу и без дела в каждом втором посте.

… ну, про разведку — это устойчивый оборот такой, в мирное время пусть вместо нее будет рыбалка или картошку в костре печь %-) — это не суть важно… важна уверенность в человеческих качествах, и здесь мы видим очень разные модели поведения в условиях анонимности (вседозволенности)…

@я готов пойти в разведку с Константином или Владиславом не по причине их консервативных/патриотических взглядов, а в силу уверенности в их порядочности….@


Это Вы, конечно, круто завернули. ))
Надеюсь всё же, что до разведки дело не дойдёт.
Но — спасибо за доверие.

@Тут уже пара шажков, и получится человеконенавистническое вроде — а весь этот «низкокачественный человеческий материал», «не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению» пусть куда-нибудь пойдет «читать в другом месте».@


Эти «шажки» наши оппоненты смело сделали ещё в 2011 году, когда русский народ вообще и их оппоненты здесь, вдруг превратились в «анчоусов», «уралвагонзавод» и «Свет из Иваново». Сегодня вместе с бандеровцами они оперируют словечком «ватник». Пока ещё большинство из них стесняется произносить «колорад», но я полагаю, что это не надолго.

мы активный, инновационный, нерабский, передовой класс, подчинялись и даже не пикали обдолбаному пропагандой большинству.


Может я чего не понимаю, но где здесь разница по сравнению с фразами «мы [типа супер-мены-арийцы], умные и прогрессивные не будем учитывать мнение многочисленных обд..ых [типа-унтерменшей-рабов]…»? Тут уже пара шажков, и получится человеконенавистническое вроде — а весь этот «низкокачественный человеческий материал», «не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению» пусть куда-нибудь пойдет «читать в другом месте».
Тупая пропаганда против пропаганды бесполезна. Только факты, только образование и убеждение помогут. Ну а уж пропаганда против фактов — это получается просто анекдот сплошной.

Перемены несомненны и в Европе, и в мире. Можно поспорить, как они идут и куда могут привести. Мне кажется, что мир делится всё более резко на лидеров и аутсайдеров. При этом из аутсайдеров кто-то стремится в лидеры, а из бывших лидеров, к сожалению, кое-кто хочет возглавить аутсайдеров. Не вызывает сомнений (у меня) что связка США+ЕС+Япония вместе с «группой поддержки-подталкивания», в которую уверенно вошли КНР+АСЕАН+Ю.Корея и часть среднеразвитых стран продолжат своё движение к вершинам человеческого разума и прогресса-БАК, марсоходы, 3Д-принт, нанотехнологии и вещества для продления жизни и здоровья с альтернативной энергетикой дают новые импульсы и мотивации экономике. Полу-и изгои: КНДР, Иран, Венесуэла, Сирия, как-то туда попадает и РФ!!-ужас!!-будут перебиваться, теряя своё влияние и авторитет, идти к исторической ломке, за которой потребуется ответ на вечный вопрос: «Быть? или не быть?»-успешными и современными.

… порядочность человека не определяется его политическими взглядами… и эта градация порядочность/непорядочность гораздо важнее градации либерал/консерватор (или как кому будет угодно ее представить)… уже писал — я готов пойти в разведку с Константином или Владиславом не по причине их консервативных/патриотических взглядов, а в силу уверенности в их порядочности….
… пусть каждый ответит себе, пойдет ли он в разведку с Lkh? С Bankir_rus? С Иеронимом Пустовщиковым?? Я — нет… и опять же не из-за их пролиберальности или как ее там, а из-за их методов ведения дискуссии, поведения, отношения к оппонентам и просто к незнакомым людям…
… странно, что местное сообщество так терпимо к выходкам радикалов и так безучастно к свои оппонентам, которые ему ближе по человеческим качествам…. толпа, она и есть толпа, каждый снял с себя ответственность и боится высунуться… давно фашизм не вспоминали? ничего общего?…

«…легко, должно быть, встать в позу защитника униженных и оскорбленных на форуме…» — попробуйте, посмотрим насколько долго вас хватит… очень многие боятся отделиться от толпы, другим это вообще не под силу… сейчас здесь загрызают Константина и Владислава, потом будут грызть других инакомыслящих… проще быть в этой толпе и делать вид, что ничего не происходит…. только однажды мариной могут назвать вас, а почин может получить поддержку толпы… вас же устраивало, когда это применяли к вашим оппонентам, это же так прикольно, правда….

Так получается, что большинство либералов ничем не лучше ватников, троллят и травят так же. Сегодня к примеру увидел от господина Lkh грамотный и содержательный комментарий про VPIN, и очень удивился, потому что он у меня ассоциируется только с троллингом и мгновенным переходом на личность оппонента. Может быть в этом проблема нашего общества, в неумении слышать и аргументированно спорить, не скатываясь на взаимные оскорбления? И если уж это в порядке вещей на нашем форуме, где сидят без сомнения достойные люди, то что говорить про остальное общество?

участники стали агрессивнее, что печалит


А Вы, кстати, заметили, что не только этот форум, но и вся страна стала гораздо агрессивнее? И тут, конечно, не оазис исключительного миролюбия, но по сравнению с той клоакой, в которую превратился остальной русскоязычный интернет, особенно сайты т.н. «патриотической» направленности — здесь просто идиллия.

люди тешат свое чсв


У кого что болит, у кого что болит… А ведь даже завидно — легко, должно быть, встать в позу защитника униженных и оскорбленных на форуме, где значительная часть комментаторов относятся или так или иначе ассоциируют себя с меньшинствами, травля которых стала уже давно государственной политикой в стране, в которой Вы живете…

+10

Знаете что самое смешное?
В масштабах страны вы хотите, что бы мы, активный, инновационный, нерабский, передовой класс, подчинялись и даже не пикали обдолбаному пропагандой большинству. А как только очутились тут в локальном меньшинстве сразу вой «газета уже не торт» и тп.
Я бы порекомендовал вам куда нибудь пойти, в нормальное консервативное СМИ где можно в комфортном окружении по обсуждать как «в Россеи всё зашибись», да только нет такого.
Почему то все «поцреатические СМИ» без массированной накрутки ботами, натянутыми разговорами «сделано у нас» и главное — вливанием кучи бабла, что бы вывести из состояния банкротства типа «эксперта» — падают на дно. Нет там жизни.
Как и в самой «поцреатической» идее её нет, которая плоть от плоти нефтерентного хора присосавшихся подпевал. Нет нефти, нет хора. Даже страны нет.

@участники стали агрессивнее, что печалит.@
Степень агрессии участников форума соответствует уровню вашей неадекватности :)

… в статье много всего понамешано, какой тезис желаете обсудить? А насчет «прорвала» — вы напишите это тем форумчанам, которые более 100 постов в день тут пишут…

… оно происходит в рамках обучения подрастающего поколения — хорошо, что какие-то мысли в молодой голове есть и это не наркотики и пр., но жизнеспособность юношеских взглядов — вопрос открытый (для молодежи)… %-)

Может, скажете что-то по теме — запад меняется (Константин Симонов). Что тут устроили, прорвало прям)), осталось носовые платки всем форумчанам раздать

трудно представить себе спор сына с отцом про политику


IRL это происходит сплошь и рядом, тащемта)

…«…их становится все меньше…» — все важные (не срочные, а именно важные) новости последние месяцы я гораздо раньше узнавал из других источников, причем не на высоте не только оперативность, но уже и аналитичность… и это не случайно — это плоды редакционной политики, включая селекцию подписчиков… причем второе даже важнее — теперь здесь в комментариях только околополитическая ругань, ресурс по содержательности уже давно не может сравниться с тем же банки.ру = там есть политика (куда же без нее) но мягко, но там есть огромное количество экономической фактуры… здесь этого уже нет…
…некоторое время назад я признал очевидное — данный ресурс — просто привычка, я не пользуюсь им как средством узнать действительно важные новости или подробности экономических событий…

Особенно весело, когда даешь просто статистику по народонаселению стран, а твой пост минусуют.


Вы правильно поняли. Плюс или минус — значит, что лично я против такой демографии))

Не правда. Конструктив какой был, такой и остался. Просто Вы перешли на другую сторону, поэтому мы Вас чаще ругаем.

«…может, минусуя, люди выступают против статистики?» — все гораздо банальнее, люди тешат свое чсв… потому как «оценивает» обычно более старший и мудрый, но это в реальном мире…. здесь же каждый второй напялил на себя шапку волшебника и беззастенчиво пользуется возможностями анонимности интернета… трудно представить себе спор сына с отцом про политику — это разные миры и совсем разные мотивы и идеи — а здесь это сплошь и рядом и на полном серьезе…

…политическая направленность гипертрофирована… это уже не деловое издание, к сожалению, а чисто политическое…


Ну зачем так. Есть новости прокомпании — кто, сколько, с чем и что получилось. Сугубо факты.
А экономический анализ зацикленныйисключительно на ВВП вообще хромает — если уж экономисты и политики не могут разобраться в факторах, то что уж ожидать от журналистов. Все на ВВП молются и о нем думают — какие бы еще извратиться, чтобы ВВП увеличился. Конечно — ВВП, это же и рейтинг и кредит и т.д т.п. А по факту получилась религия ВВП, под которую всю жизнь людей подстраивают. А смысл жизни в чем? В повышении ВВП на человека? Ну и давайте тогда смотреть демографический результат 50 лет такой политики. Это ведь вроде все ради человека делается… Вот и посчитать надо.

Иногда выходят интересные расследования, но, к сожалению, их становится все меньше. К сожалению, в какой-то степени 2Ведомости«повторяют путь «Новой газеты»

Это не плохо, не хорошо. Это статистика.


Особенно весело, когда даешь просто статистику по народонаселению стран, а твой пост минусуют. Наверно, это правильно — я против такого развития в демографии. Но, может, минусуя, люди выступают против статистики? Т.е. долой факты и статистику — даешь идеологию.

«В топ выходят сообщения, чей дух более всего отражает мнение большинства читателей» — чье-то мнение имеет смысл только тогда, когда рассматривается весь спектр возможных взглядов на ситуацию… если меньшинство забивают и выгоняют — какова цена мнения «большинства»? Большинство может ошибаться — это доказанный факт. Именно поэтому так важно всегда рассматривать альтернативные точки зрения, что отказ от их принятия во внимание часто завершается катастрофой… лично я буду поддерживать здесь людей, которые имеют смелость высказывать и отстаивать свое мнение, отличное от преобладающего (царящего)… кстати, многие отличные комменты здесь забивают просто в силу политической ангажированности, а в топе потом наблюдаем «“Охохо.”» (реальный факт) — это не «мнение большинства читателей», поверьте, а просто результат работы «активистов»…

«…не буду продлевать платную подписку…» — да именно этого они и добиваются… только что после ухода консерваторов тут прибавится — ничего…

Владян,в мире конструктива вообще все меньше и меньше, особенно в части вопросов, касающихся политики. Соглашусь, что бесконечные рассуждения об абстрактных свободах/несвободах с переливанием из пустого в порожнее да с сомнительным «подогнанным» анализом только вредят делу борьбы за свободу экономической деятельноси — часто не хватает предметности и адекватности. А вот по части освещения вопросов экономики — Ведомости молодцы.

Вполне возможно, что через полгода (чуть больше) не буду продлевать платную подписку. Посмотрим на финансы и форум: конструктива стало меньше, участники стали агрессивнее, что печалит.

…. то, что вы не смогли дать честную и принципиальную оценку происходящего (троллинг Владислава со стороны активистов местного большинства) — очень показательно…


Что значит троллинг? С новой позицией Владислава я категорически не согласна, мне она чужда. Я минусую ее в любом случае — Марина это или Владислав.
Плюсы и минусы — это не награда или наказание. Это просто способ показать человеку, согласен ты с его позицией или нет. Близка она или нет. Больше ничего. В топ выходят сообщения, чей дух более всего отражает мнение большинства читателей. Это не плохо, не хорошо. Это статистика.
Можно ходить на другие площадки, где общий тон, будет иным — например, более патриотичным.

Ну, честно сказать, до того как появились фото рядом с ником, ко мне часто обращались как к мужчине. Я делала замечания.
Что касается с историей Марины/Владяна, — приношу свои извинения, от имени всего форума. Я думаю, что многие не разбирались глубоко. Ну, стал писать под старым ником другой человек и все…

-1

Написано о важном, но
есть проблема с Репутацией.
Что многих смущает


Почему бы не стать нам всем объективными?.Как Соломон в известном споре о ребёнке

«Просто решила, что так и есть.» — удивительно читать такие признания, уж извините… многократно уже эта история выходила на поверхность, просто в нее включились новые игроки…. включились корыстно, расчетливо, низко…. обращаться к мужчине женским именем — это неприкрытое оскорбление, теперь то вам наконец станет что-то понятным???

Вот об этом Ведомости молчат:
«24.02.2015 Боевики радикальной организации “Исламское государство” похитили как минимум 90 человек из ассирийской деревни на северо-востоке Сирии. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные мониторинговой комиссии.»
А если бы 90 исландцев похитили?

… как подписчик со стажем конечно я в курсе того, что один из самых заметных участников форума изменил свою точку зрения на происходящее в стране и в мире… Владислав сам неоднократно и прямо это комментировал… и это не единичный случай — люди меняют свои представления в процессе жизни, юношеский максимализм — это не навсегда даже для самых рьяных местных «либеральных» писателей… просто потом они повзрослеют и забудут свои зеленые горячие речи и оскорбления, которые они в запале наносят другим участникам форума…
…. то, что вы не смогли дать честную и принципиальную оценку происходящего (троллинг Владислава со стороны активистов местного большинства) — очень показательно… человек слаб и конечно я не вправе винить вас… только чего теперь стоят все ваши «+» и «-», которые вы ставите мне? Они не важны для меня, поверьте, они нужны только вам самой для себя… маска приличий снята — на форуме идет неприкрытый троллинг подписчиков консервативных взглядов… при вашей поддержке

Ну, не знаю с чего… Просто решила, что так и есть. Ником завладела чуждая нашему пролетарскому сознанию Марина, а Владян пропал(((.

А что через полгодика? Найдем нового молодого адекватного кандидата и начнем его к выборам готовить?

С чего вы повелись на эту «Марину»? Я так понимаю, это дедушка Юра который Ю.А. присочинил хохму на тему моего ника и Марины Влади. Как разовая шутка это было так себе, как постоянное обращение, извините, не катит. Потерпите меня с изменившимися взглядами, недолго осталось, с полгодика ;)

Эх, добавлю краски по структуре населения:
Кувейт: из рожденных в 1950 году сейчас живо около 7000 человек, в 2014 году родилось около 55000.
Исландния: из рожденных в 1950 году сейчас живо около 3000 человек, в 2014 году родилось около 4000.
Имеем разницу по новорожденнымв 14 раз — и это за время жизни одного поколения людей.

Отвечаю Вам как самопровозглашенная совесть форума… С коллегой Владяном произошла метаморфоза, под его ником выступала некая Марина. Мы переживали, искали прежнего Владяна. Слабо богу он жив и вернулся к нам, немного политически перекованный, но это не важно.
Теперь Марина пропала, но, увы, не все с утра проверяют кто пишет под ником Владян сегодня!)
Поэтому по привычке обращаются к нику — Марина. Я например, вообще на Владяна/Марину не реагировала, зачем она мне?

Наконец то нашел себе собеседника?

Ой, что нашел. Вы в курсе, что Исландния в 1950 году была по населению между Кувейтом и Бахрейном? Население стран в 1950 году: Кувейт — 144 тыс., Исландия 143 тыс. и Бахрейн 115 тыс.
В 2015 году: Кувейт — 1347 тыс., Исландия 325 тыс. и Бахрейн 2789 тыс.. Ну а если на структуру насления глянуть — тушите свет.
«Место и позиция западного мира не меняются». «Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо»… ВВП на человека превыше всего.

… я правильно понимаю, что вы находите этичным и корректным обращение «Марина» коллеги Lkh к коллеге Владян?

Показать еще комментарии
 
1.
Туроператоры перевезли Египет в Сочи 
2.
«Дикси» снимает с продажи водку от «Синергии» и Roust 
3.
«Стройгазконсалтинг» может достаться Газпромбанку