Регистрация Подписка




Михаил Слободин, генеральный директор «Вымпелкома», о борьбе с кризисом и своей миссии 

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан призывает не воевать, а сближаться9

Под прикрытием патриотизма и сохранения территориальной целостности страны Путин навязал стране чудовищно неэффективную систему управления

  • Статья
  • Отзывы133
  • В избранное
 

Уважаемый читатель,
чтобы участвовать в экспертных дискуссиях, необходима подписка.

Выбрать подписной пакет >>

Уже подписаны?

Выбор читателей

Столько гнусного передергивания от Ольгинской школоты!
Их тема…

Пронзительный текст! Точнее и не скажешь. Действительно, лучшего способа скрыть вопиющие провалы в управлении, нежели развязать «маленькую победоносную войну» и не придумать. Вот мы её и развязали на свою беду.
Во всем согласен с автором. Кроме, увы, его оптимистического вывода. Думаю, что выход из кризиса будет не менее тяжким, чем выход из приснопамятного Советского Союза.

А. Илларионов, который, надо заметить, регулярно садился в лужу из-за своего невежества в элементарных вещах, и некоторые его высказывания читаются, как сборник анекдотов.


Андре́й Никола́евич Илларио́нов (16 сентября 1961 года, Сестрорецк, СССР) — российский экономист. Бывший первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992-1993), бывший руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993-1994), бывший советник Президента Российской Федерации (2000-2005). Основатель и президент некоммерческой организации «Институт экономического анализа».


Люди, считающие невежественными и анекдотичными высказывания на голову более образованного и погруженного в тему человека, сами себя выставляют в виде как минимум дилетантами, а как максимум необразованным быдлом.

Дискуссия

Помню в молодости году этак 84ом, гуляя в парке ленинградском ЦПКИО, я обнаружил на стене уборной типа сортир замечательные по выразительности строки — Мишка,Мишка, где твоя улыбка? В. Путин. Я еще подумал тогда — А кто такой этот Путин? Теперь я, кажется, знаю кто. Но почему все таки Мишка? — сидит занозою в голове.

@Собственность — ПРАВО владеть пользоваться и распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ — см. ст. 209 ГК РФ.
Итог: фраза «Право без права» не имет смысла.@


Под собственностью понимают не только правовые отношения, но и объект этих отношений, т.е. имущество и объекты исключительных прав. Но в данном случае под собственностью скорее понимается правовое отношение, которое может быть нарушено, если не действует право, как некая система, в том числе и по охране собственности, как объекта правовых отношений под названием «собственность».
Посему фраза «собственность без права — фикция» означает, что если нет нормальных законов по охране имущественных прав граждан, то формальное владение некой собственностью есть иллюзия, так как реально сия собственность выдана в аренду по некоему стечению обстоятельств некоему лицу и в любой момент может быть отнята, скажем, государством, или олигархом или жуликом-бандитом и пр.

@ Вы полагаете, что у нас действительно возможна какая-то «модернизация» при нынешнем режиме? @


В чем суть механизма торможения и деградации нынешней России? В том, она проводит неолиберальную политику в духе «Вашингтонского консенсуса», которая консервирует колониальный характер российской экономики. Кто мешал России в сытые горда нефтегазовые доходы не прятать в кубышку по настоянию гайдаровцев-кудринцев, а вкладывать в науку, технологии и пр. проекты развития и инвестирования в человеческий капитал? Никто, кроме, кроме господ гайдаровцев-кудринцев, озабоченных побольше изъять денег из экономики якобы для борьбы с инфляцией. А что для борьбы с инфляцией нужно развивать свое производство и насыщать рынок товарами, а не отвинчивать производству голову — это, оказывается, не их, бухгалтеров, компетенция.
Вот так и гнием — и будем гнить, пока всю эту шоблу не выставят из правительства, как некогда сделал Примаков — Россия сразу рванула в своем развитии.

Вот более развернутый вариант

@Вы полагаете, что у нас действительно возможна какая-то «модернизация» при нынешнем режиме? Смысл статьи Ходорковского именно в том и состоит, что НЕТ никакой модернизации. @


При нынешнем режиме скорее идёт деградация, о чём я неоднократно писал на форуме. Проблема, однако, в том, что она вызвана неолиберальной политикой компрадорской части элиты, а политическая «либеральная» оппозиция Путину как раз ей и подкармливается. Т.е., свергнув Путина, псевдолиберальная оппозиция сделает еще хуже, причем гораздо хуже, может, как в 1917 г. проторит дорогу очередному диктатору и тоталитарному режиму.
Нынешняя политика экономического блока правительства должна полностью дискредитировать себя в глазах высшей бюрократии, тогда и изменения начнутся. Другое дело, что поле зачищено сторонниками «вашингтонского консенсуса», других экономически школ и мнений там просто нет. между тем есть и альтернативы, например

@Демократия никогда не рождается сама — ее нужно растить. «Естественным путем» хотите? А как насчет Кромвеля или Наполеона? @


И Кромвель и Наполеон уже имели социальную базу для своей поддержки в виде массовой национальной буржуазии, сформировавшейся под сенью монархий.
В России такой социальной базы нет — так сложилось исторически. Для её появления нужны усилия и даже жертвы со стороны элиты в духе реформ Столыпина, т.е. выращивание своего национального массового буржуя, возможно, за счёт олигархии.
Но такой сознательной политики практически нет, так как государство живёт за счёт крупных сырьевых корпораций, а не за счёт налогоплательщиков, поэтому работодатели и новые рабочие места ему особо не нужны, за исключением, разумеется, кризисных времён, которые вот и наступили.
Так или иначе, но массовая национальная буржуазия сформируется, что и означает переход России в разряд развитых стран. Вопрос в том, нужно ли торопиться? Я не знаю. Мне лично и так хорошо.

Еще вариант фразы: «собственность без справедливых законов — фикция», но она не учитывает, что «собственность без справедливых судов — тоже фикция»
Фраза же «собственность без справедливости — фикция» абсолютно всеобъемлюща. Она даже учитывает, что налоги должны быть справедливыми для всех, что социальное и пенсионное обеспечение должно быть справедливыми, что приватизация должна быть не просто по закону, а справедливой; что если народ посчитает, что у кого-то права нет, поскольку он собственность нажил несправедливо, то народ изменит законы и собственность может быть утрачена — будь то девальвацией, деноминацией, налогами или простой конфискацией. Даже то, что «если где-то есть несправедливость, а ты молчишь, то знай, что твое право может быть под угрозой»!

Собственность — это имущество, кому-то принадлежащее, или исключительные права на нематериальные объекты. Оно охраняется правом, если право несовершенно, то собственность можно отнять тем или иным способом


Спор экономиста с юристом? :))
Имущество — явления материального мира, охватывает вещи, исключительные права, деньги и даже результаты работ и услуг — см. ст 128 ГК РФ.
Собственность — ПРАВО владеть пользоваться и распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ — см. ст. 209 ГК РФ.
Итог: фраза «Право без права» не имет смысла.
То что Вы говорите по смыслу правильно. Но либо смотрите предложенные мной формулировки ниже, либо если Вы хотите подчеркнуть обязанность государства вести себя не просто в соответствии с формальными нормами, написанными в интересах чиновников, а в соответствии с высшими иделами, то нужно вводить новый уровень, например «Собственность без справделивости — фикция»

@Страна «поступится достоинством», Вы о чем именно? О достоинстве пенсионера и бюджетника, считающего рубли в аптеке перед покупкой импортного инсулина? Или есть достойное образование, дороги, наука, права граждан? Если б речь шла ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о достоинстве страны, то и обсуждать нечего. А речь об амбициях группы людей быть «глобальным игроком». К реальным проблемам страны это не имеет отношения.@


Однако же эти «амбиции» поддерживает большинство населения, если судить по рейтингу в 86% в поддержку президента, которого считаю в этом вопросе центром принятия решений.
Кроме того, речь идёт о безопасности России, в этом вопросе поступиться своими интересами не Россия может никак — это чревато очередным 22.06.1941. Украина должна быть вне блоков и дружественной. Или не будет Украины. Точка.

+3

Рассуждения интересные. Тут много есть над чем порассуждать.
Я не согласен со следующим:
«В России нет своих идей, технологий, и денег, чтобы реформироваться и улучшать жизнь своих граждан».


На самом деле в РФ есть деньги и идеи, только эти деньги присваиваются, а идеи гнобятся. При наличии денег и идей улучшить жизнь граждан вполне реальная задача. Даже при том уровне воровства который есть сейчас нефтяное благолепие подтянуло уровень жизни.
Что касается технологий…за технологии надо, для начала платить. Такой путь прошла Южная Корея.
Я люблю приводить в пример автопром. Еще 15-20 лет назад я смеялся над корейскими авто. А сейчас они вполне себе достойные. Самсунг — посмотрите какой стремительный путь.
В РФ почти никогда не было инициативы снизу, все положительные изменения шли сверху, уровень самоорганизации людей низкий. Поэтому вопрос, к сожалению, упирается пока в «доброго царя», я не вижу других путей для реформирования.

Как верно и как грустно,что впереди Россию ждет печальное будущее.Но в сегодняшней России нет надежды,что общество изменилось настолько,что власть решила измениться сама,сверху.А по другому,на мой взгляд,просто не будет.

@Красивая, но ошибочная фраза — нарушены правила формальной логики. @


Собственность — это имущество, кому-то принадлежащее, или исключительные права на нематериальные объекты. Оно охраняется правом, если право несовершенно, то собственность можно отнять тем или иным способом в пользу государства или других лиц. Скажем, вор украсть деньги, бандит ограбить и т.д.

никакой частник не поднимет проекты, наподобие атомного или космос«»«»«»«»«» А Америка с частными космическими проектами?


Тормозните, давайте смотреть на вещи реально. Пока частная космонавтика — это только мизерная часть отрасли. По крайней мере непосредственно в ракетостроении, если Вы говорите про Элона Маска. Плюс учитывайте, что его проект получил развитие, так или иначе, при поддержке государства — основным заказчиком его ракет является НАСА.
Космос специфическая тема, частный капитал ее никогда бы не начал. Очень рискованно, очень дорого. Вторая по размеру авиакомпания в мире — государственная, а боинг выживал при непосредственной поддержке государства.
Кстати, проект Элона Маска пока непонятно чем закончится. Финансовых показателей никто не раскрывает. Атомные проекты, в принципе, государственные. Тут вообще много вопросов — от безопасности до стоимости.

Собственно, в чем я вижу вашу ошибку. Вы полагаете, что у нас действительно возможна какая-то «модернизация» при нынешнем режиме? Смысл статьи Ходорковского именно в том и состоит, что НЕТ никакой модернизации. Кроме, разве что, модернизации армии, и та началась только после того, как Сердюкова уволили и назначили Шойгу. Но Шойгу — в путинской команде — исключение (думаю, что едва ли не единственное), потому что он честный и профессиональный. А остальным никакая модернизация не нужна, только одни разговоры. И это, собственно, является главным доказательством. Вообще-то, что именно мы имеем в виду под демократией? Я думаю, что вначале просто нужно итоги голосования честно считать, это первого шага будет достаточно. Только нынешняя элита на это, думаю, не пойдет.

+1

Совершенно согласен, большая часть аудитории просто не умеет или не хочет думать. Несут околесицу или просто ругаются (видно жена ушла или нет ее, вот и остается в чате душу отводить).
Но, думаю, что все-таки есть и здесь мыслящие единицы (надеюсь).

Демократия никогда не рождается сама — ее нужно растить. «Естественным путем» хотите? А как насчет Кромвеля или Наполеона? А ведь они оба родились в результате естественного пути Англии и Франции к демократии. В Германии был Бисмарк, отдавший власть кайзеру и рейхстагу, но потом был Гитлер и это тоже часть «естественного пути»? В России самыми либеральными и демократичными были цари — Александр 1 и 2. В России демократия может родиться только в результате реформ. И эти реформы давно назрели. Только царя-реформатора не видать. Но, неисповедимы пути Господни, может быть и дождемся…. А революционный путь всегда ведет к разрушениям, дай Бог избежать его.

+3

Это ж надо какая содержательная дискуссия! Большинство (агрессивное, но не послушное) отбросила статью в сторону (некоторые. впрочем, предварительно спустив собак на автора) и принялись ожесточенно спорить. Вроде бы всё красиво. Вот только толку от дискуссии никакого. И так каждый раз. Уж сколько зарекался не читать. Ладно, подойдёт подписка к концу и перестану…

Думаете разницы нет? Есть. Ну или про большинство, ездящее на иномарках — Вы статистику проверьте, сколько людей владеет машинами в России и сколько ездит в иномарках … Зайдите в метро — попросите показать ярлычки от одежды. Вообщем, перепроверьте каждое утверждение в Вашем посте, посмотрите статистику — я верю, Вы поймете и не будете больше удивляться. Подсказка — «импортный» в 21 веке в России, не значит «западный». Это скорее «китайский» или «бангладешский». Более того, даже в США и Европе смысл у слова все больше такой же.
Вообще, воинственный патриотизм вреден, но может его направят в мирное русло, и появится «отечественное» производство всего того, о чем Вы пишите. Но что-то мне подсказывает, что вряд ли все будет мирно и так замечательно.

Страна «поступится достоинством», Вы о чем именно?


Наверно так:


Сдохни, проклятая Америка!
Наш свободный народ Смеется над вашими президентами Они хоть и разного цвета, Но одинаково глупы. Вы грозите Великой Корее, Но не знаете, что мы Приготовили вам подарок Он прилетит к вам.

Страна «поступится достоинством», Вы о чем именно? О достоинстве пенсионера и бюджетника, считающего рубли в аптеке перед покупкой импортного инсулина? Или есть достойное образование, дороги, наука, права граждан? Если б речь шла ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о достоинстве страны, то и обсуждать нечего. А речь об амбициях группы людей быть «глобальным игроком». К реальным проблемам страны это не имеет отношения.

«собственность без права — фикция» (Караганов)


Красивая, но ошибочная фраза — нарушены правила формальной логики. Собственность и есть право (на имущество). (Получается «право без права = ничто», ну и …? Что нового?) Должна звучать как «собственность без уважения/признания права народом/людьми — фикция», либо «собственность без защиты права государством — фикция»

+1

@И никакими госдепами не оправдать ошибок (которые из тех, что больше, чем преступления) ни тогда, ни сейчас.@


Знаете, когда Христос стал впаривать опытному войну и бюрократу Пилату про Истину, то просто спросил «Что есть Истина?». На что Христос ему скромно ответил «Я есмь путь и истина и жизнь».
В этом контексте расскажите, что такое ошибка в такой сфере как политика, экономика, идеология, поделитесь рецептом, как её распознать и избежать.

У большинства — Самсунги, тоже не из Зеленограда. Разницы нет.

@Если вы апеллируете к опыту Китая, то примите в расчет, что это будет не опыт современного Китая,@


Не только и не столько. Испания, Сингапур, Тайвань, Ю. Корея и пр. — все прошли через фазу авторитарной модернизации экономики и социальной жизни. В России демократическая революция не задалась. Мягко говоря. Стало быть, надо пробовать с другого конца. России нужна не демократия, а либерализм, чтобы творческое меньшинство имело свободу рук для блага всего общества, и разумное государство, а какое оно — неважно. А с рождение буржуазной нации демократия сама установится, без окриков и стенаний наших западников.

Я Вам открою глаза… Айфоны в нашей стране у меньшиства. Большинство — без айфонов… В этом проблема. Осознайте это — Вам многое станет понятно.

@Без открытой конкуренции в политике никакого прогресса в России не будет.@


Ну прям «никакого». Какой-то будет.
И открытую конкуренцию в политике нужно воспитывать с самого низа, иначе все закончится перестрелкой в духе 1993 г., если не хуже.
В России нет культуры уважения к оппонентам — это видно даже на этом форуме, где лица, считающие себя либералами с откровенной ненавистью относятся к мнениям оппонентов, вместо того, чтобы признавать не только право на существование , а ценность другой точки зрения.
Позитивная конкурентность во всех областях жизни нужна как воздух, но если быть реалистами, то в политике она сейчас, без массового буржуазного среднего класса, невозможна. В лучшем случае придёт другой Путин. В худшем — новый вождь после пертурбаций.

+2

Я точно не смотрю, просто его «морда лица» достаточно часто мелькает в других местах. Однозначной вины в тех событиях нет ни на одной из сторон

ваш сарказм не к месту

НАТО заберет вас в плен. Обязательно. Спасти вас может только Он.

Коньяк по утрам пьют аристократы и дегенераты (так говорил известный «авторитет»),


А зачем вы слепо повторяете слова авторитетов?
Вам явно не с кем поговорить. Но я не хочу решать ваши проблемы. Могу только дать совет — заведите друзей, с ними можно разговаривать.

Коньяк по утрам пьют аристократы и дегенераты (так говорил известный «авторитет»),
Почему мне не понравились ваши комментарии? Потому что я слышу в них голос того самого тупого и агрессивного «большинства», которое по указке «авторитетов» травило мыслящее меньшинство.
А также в «слепой вере в авторитеты» я слышу мычание стада баранов, идущих в пропасть вслед за вожаком.

+2

@ а говорите, что не смотрите)@
ровно так же, как и вы)
@не одна из сторон уж точно@
кто тогда?

Без открытой конкуренции в политике никакого прогресса в России не будет. Если вы апеллируете к опыту Китая, то примите в расчет, что это будет не опыт современного Китая, а опыт Китая 19 и начала 20 века, который привел к колонизации части его Европой и затем к захвату Маньчжурии Японией.

То, что получилось плохо — очевидно. Когда грузовик «въезжает» в малолитражку, ничего хорошего нет и быть не может. Что не исключает вопроса «Кто виноват?». И в случае Донбасса никакого хорошего решения не существует. Но может быть цивилизованное решение — с уважением к правам людей. И военное — все расстрелять и разбомбить, а несогласных выдавить в Россию (в лучшем случае). Так вот, военное решение (если оно вообще возможно) для Украины гораздо хуже.

+2

Начиная от холодной войны, то как и кем она была развязана (проигравших мы и так знаем)…приближением нато, конфликтом в грузии и текущим конфликтом на украине


Это еще большой вопрос кто именно виноват в «холодной войне», не одна из сторон уж точно. Что же до остального… а говорите, что не смотрите)

я эти каналы вообще не смотрю, а уж тем более этого перца!! и так понятно, что там маразмом пахнет…
Про факты…Начиная от холодной войны, то как и кем она была развязана (проигравших мы и так знаем)…приближением нато, конфликтом в грузии и текущим конфликтом на украине…

+4

Но, к большому сожалению, история и факты говоритят об обратном и чихов после развала ссср меньше не стало, а только прибавилось((


Нда, агитпроп в действии. И какие факты об этом говорят? Из разряда перебродившего и протухшего киселя на 2-й кнопке?

Безусловно!! Обвинять их во всем точно нельзя…
Но, к большому сожалению, история и факты говоритят об обратном


Безусловно но
FACEPALM

-3

@Я хочу сказать, что не стоит за каждым дуновением ветра видеть чих из-за океана, иногда вещи случаются в силу глупости людей, находящихся значительно ближе@
Безусловно!! Обвинять их во всем точно нельзя…Но, к большому сожалению, история и факты говоритят об обратном и чихов после развала ссср меньше не стало, а только прибавилось((

@России надо…менять систему управления. Переходить от государственного монополистического капитализма к открытой конкуренции в экономике и политике.@


Тут надо учесть, что сам по себе государственно-монополистическ ий капитализм (ГМК) в других странах как раз и есть продукт «открытой конкуренции» просто в силу закона концентрации капитала, когда с рынка в конце концов вытесняются все мелкие и средние фирмы, что и уничтожает конкуренцию.
Предотвратить это можно только сознательной политикой взращивания мелкого и среднего бизнеса, что на Западе и было сделано — и невидимой руке рынка тут был дан сильный укорот.
Открытая же конкуренция в политике при ГМК в России — или миф, или гарантированное самоуничтожение страны по украинскому сценарию. Власть дает и охраняет собственность — кто ж её отдаст добровольно? Делать как на Западе — олигархия выдвигает несколько кандидатов, которых регулярно «избирает» народ хорош, но для этого нужна другая, просвещенная, олигархия, а не бандиты.

Road66 SVN

В принципе да, но такая постановка вопроса наверняка введет оппонента в состояние ступора)

@А вообще, у Иллаарионова, если выпускать межличностные перепалки экономистов, очень много здравых идей и рассуждений.@


Есть, кто спорит, его методология мышления ведет к производству всего спектра от более-менее здравых идей до откровенного бреда, типа участии Марии Гайдар в убийстве своего папаши с целью сделать его знаменем «сислибов» (Чубайс, Ясин , Алексашенко и пр.).
Его реально «клинит» на Гайдара и «сислибов», как заметил автор «Ведомостей» (ссылка ниже). Что, впрочем, совершенно не дискредитирует многие факты и аргументы, особенно в части разоблачения младореформаторов в плане компетентности и моральной чистоплотности.
Теперь «клинит» на Путина, что, впрочем, грехом в некоторых тусовках не считается.
Такая вот специфика. Что совершенно не оригинально, надо сказать.

«Только словами — НЕТ.»
Но слова могут сподвигнуть на дела…
Не стоит в абсолютизм впадать, ведь нет ни одного конкретного дела, в результате которого всё гарантированно изменится. И СССР распался не после одной массовой демонстрации голодных людей.
Это всё мелкие удары дятла по бетону, в результате которых бетон рассыпается, хоть и ценой здоровья дятла.

-3
zzinok SVN

Никто госдепами ничего не оправдывает. Просто их провокация удалась и привела к огромной и трагической ошибке тогдашнего нашего руководства, которое, видимо, расчитывало на быстрое разрешение конфликта…Но на тот момент нельзя было допустить бардака на границе, который мог бы тогда получиться (все-таки на прилегающих территориях проживало 40 мио мусульман)…С этой точки зрения я могу понять, зачем они решились на эту авантюру. Защищали свои интересы, а получилось как всегда!!((

+1
SVN Road66

Я думаю, что не «иногда» , а как правило.

+2

== А то, что изначально хотел Донбасс — ….. и русский язык, как 2 государственный==


Так русский язык теперь там 1 государственный. С трактористами и туристами там воюют в основном украинские русские и русскоязычные украинцы.
Круто «защитили» русский язык и русских.

+4

Я хочу сказать, что не стоит за каждым дуновением ветра видеть чих из-за океана, иногда вещи случаются в силу глупости людей, находящихся значительно ближе

Странная у вас логика, но для вашего псевдонима вполне подходящая.


Ваш псевдоним тоже подходит много куда. И?
Вам поговорить не с кем?
А вы все еще пьете коньяк по утрам и не доверяете Копернику?

Слепое доверие — признак адекватности???? Ну, вы загнули… Странная у вас логика, но для вашего псевдонима вполне подходящая.

-3

Да уж точно, что не Гиркин. К тому же, при всем моем критическом отношении к политике Путина и его окружения, руководство Украины гораздо хуже. Давайте скажем правду — это они развязали гражданскую войну в Украине. И, вообще, на какую тему там «революция»? Демократии там еще меньше, чем при Януковиче. Коррупции — еще больше. Прибавилось только оголтелого национализма и оголтелого вранья. Это — европейская ориентация? Это — ориентация временщиков на вранье и воровство. А то, что изначально хотел Донбасс — федерализации, автономии и русский язык, как 2 государственный, это в любой цивилизованной стране народ получает просто так, без войн и революций.

Показать еще комментарии
 
1.
Туроператоры перевезли Египет в Сочи 
2.
«Дикси» снимает с продажи водку от «Синергии» и Roust 
3.
«Стройгазконсалтинг» может достаться Газпромбанку