Регистрация Подписка




Михаил Слободин, генеральный директор «Вымпелкома», о борьбе с кризисом и своей миссии 

Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан призывает не воевать, а сближаться9

 

Уважаемый читатель,
чтобы участвовать в экспертных дискуссиях, необходима подписка.

Выбрать подписной пакет >>

Уже подписаны?

Выбор читателей

«4 миллиона мексиканцев в Мехико живет в трущобах. Это самые большие трущобы в мире.»- уверяю Вас, что не видите в России трущоб только потому, что холодная зима. Хотя, можно и увидеть- хрущёвки или разношерстные летние домики- сараюшки в дальних и непрестижных садоводствах.

Ответ мексиканца:
Только что вернулся из России, у них там:
1) Одна группа силовиков у власти уже 15 лет, авторитарный режим
2) При лучшем в мире черноземе картошку и морковь импортируют из Израиля
3) Половина экономики государственный сектор с себестоимостью вдвое выше мировой
4) Все мужское население отчисляет деньги на пенсию, а получают ее только силовики, т.к. выходят на пенсию раньше чем наступает средняя продолжительность жизни
5) Я нигде не видел столько банков
6) Зарплата работающего человека не позволяет ему купить жилье
7) Соседи на лестничной площадке не знают друг друга!!!

Не верю я Евсею Гурьевичу.


Его слова подтверждаются цифрами. Ваши — ощущениями, причем бытовыми. К теме мировой экономики ни трущобы ни метро не относятся. Вон в китае миллионы живут в трущобах и в неприемлемой экологии — вторая экономика мира.

Дискуссия

@Пересчитайте это в доллары по текущему рыночному курсу доллара к рублю. С этим-то, надеюсь, справитесь?))@


Зуб даю — нет. И это грустно. :(

Я думал над вашим предложением… Но какие-то они получаются аляповатые. Самый убийственный пример — это северная корея и куба, которые экономически ничтожны, но при этом геополитически устраивают и новостные поводы и геополитические победы/поражения то США, то еще кого-то. Вот никто не будет вносить в достижения президента США какое-то соглашение с Доминиканой, а с Кубой будут. Каким количественным показателем это, скажите, измерять? Или способность государства сформировать свою отдельную зону свободной торговли. Вот Мексика не может. А Россия, Аргентина или Бразилия — смогли. Это из области не цифрового, а все-таки институционального. Напоминает процесс отбора Баффеттом компаний для инвестиций. Финансы, но главное — долгосрочная «франшиза», рычаг, способность устойчиво сохранять долю рынка и личность предпринимателя. Можно ли его критерии все описать количественными показателями? Нет.

Так что..? Пока я вижу, что количественные критерии Вы привести не можете

(количественные желательно), характеризующие «геополитический вес». Как минимум независимость и наличие любых институтов, способных (доказавших способность) значительно влиять на мировую ситуацию. Под это определение попадает и ядерное оружие и средство его доставки и разумное неприменение, и штаб квартира ОБСЕ в Австрии и финансовая система Швейцарии или критичная для мира логистическая составляющая (суэцкий канал в Египте или пролетные магистрали над РФ) или нефтерождения саудовской аравии, на которых можно быстро и дешево развернуть добычу или свернуть. И по этому определению Мексика не обладает такими институтами и независимостью как РФ и поэтому ее вес сильно ниже. Я чего-то не слышал, чтобы Иранскую ядерную проблему решал мексиканское должное лицо. Американское решает, французское решает, российское решает. Так что…

Блин, тогда уж приведите критерии (количественные желательно), характеризующие «геополитический вес». Роль свисей как убежища — из разряда экономики, а не геополитики. Нейтралитет вещь хорошая, кто ж спорит то, только…ладно не будем вдаваться в сослагательное наклонение

«уймите свои фантомные боли и не мешайте жить соседям». Вашей либеративной соседской общине я буду мешать жить пока меня или не забанят или не надоест). Со Швейцарией провал этой теории очень просто выводится:
1. Роль швейцарского франка и значимость швейцарского референдума (в чем хранить резервы) для мировых финансовых рынков.
2. Ее вечно нейтральный статус и успешность ее применения (никто на Швейцарию никогда не нападал).
Ирак, Вьетнам и Бангладеш с Алжиром такими качествами не похвастаются.

. Я вот ее пытаюсь применить к Швейцарии.


Ну так примените и приведите доказательства того, насколько сильно «геополитическая роль» или вес Швейцарии отличаются от ее вклада в мировой ВВП, уймите свои фантомные боли и не мешайте жить соседям)

Я привел легко верифицированные данные о доле швейцарского ВВП и ее роли, которая сопоставима с Бангладешом и даже меньше Алжира. «Народная мудрость» — иными словами — хорошая теория, которая, как известна, очень полезна на практике. Я вот ее пытаюсь применить к Швейцарии. Получается какая-то ерунда.
Вы же мне говорите, что я должен поверить Гурвичу, потому что он Гурвич — а все остальное в области иррационального. Это все из области веры и экономического шаманства. И я рад, что мои сомнения и бытовые ощущения в процессе дискуссии привели к копанию в цифрах и фактах. Спасибо)

Как экономист он привел легко верифицируемые данные о доле российского ВВП, так что суть Ваших к нему претензий лежит в области иррационального, в простонародье именуемом «фантомные боли»

«Швейцарцы в массе своей на эту тему даже и не заморачиваются, наверное поэтому “истинные патриоты” предпочитают эту страну прочим.“
Вы по-моему подтвердили, что методом Гурвича роли и веса определять и сравнивать нельзя. Это хорошо. Возможно те, кто говорил, что мои бытовые ощущения и доказательства цифрами Гурвича — это большие разницы все-таки не правы.
”о народной мудрости, она вообще то проверена веками». Экономисты, говорящие о народной мудрости в разрезе геополитики и геоэкономики — это круто! Именно поэтому у него куча привилегий, большой годовой доход, и большая цитируемость. За изложение народной мудрости.

Вот и думаю, как удивятся Швейцарцы, когда узнают, что по Гурвичу их роль где-то около Вьетнама, Бангладеша и чуть меньше Алжира


Швейцарцы в массе своей на эту тему даже и не заморачиваются, наверное поэтому «истинные патриоты» предпочитают эту страну прочим. Вы напрасно так отзываетесь о народной мудрости, она вообще то проверена веками, в отличие от «экзерсисов» отдельных товарищей, в чем имел неосторожность убедиться тот же СССР

C 01 минуты четко говорится — «базис все определяет». «Геополитика — надстройка над геоэкономикой». «Роль, которая нам причитается меньше, чем у Южной Кореи и Мексики». Базис он считает в ВВП, а геополитический вес и роль определяет относительно доли ВВП в мировом.
Вот и думаю, как удивятся Швейцарцы, когда узнают, что по Гурвичу их роль где-то около Вьетнама, Бангладеша и чуть меньше Алжира. Не надо тут про народные мудрости — сказано все четко, последовательно и в некоторой степени «истинно».

Гурвич не рассчитывает «геополитический вес», это вообще вещь с трудом поддающаяся формализации, ИМХО, он так наукообразно транслирует известную уже много веков (если не тысячелетий) народную мудрость: «по одежке протягивай ножки»)

«слепая» вера ограниченного меньшинства всему, чему говорят умные дяди с экранов бизнес-медиа — это признак его деградации.
Чтобы вам чувствовалось похуже, опровергните или подтвердите умозаключение:
Геополитический вес, расчитанный по Гурвичу (исходя из ВВП страны к Глобальному ВВП Мира), Швейцарии в 2013 году равнялся примерно Вьетнаму или Бангладешу или Ираку и даже был меньше Алжира.

-1

Вот вы неугомонный. Все эти дисциплины базово читаются (при чем ни по одному разу) в макроэкономиках и международных экономиках всяких. Углубленное их изучение — да, наверное тянет на магистерскую программу. Я не обязан закончивать инъяз, чтобы говорить на английском или немецком. Учебные программы — не моя специализация. К оспариванию увиденного мною в выступлении Гурвича базового мультипликатора какое это имеет значение? Вы продолжаете сыпать какими-то понтами из своей университетской среды, а ничего не говорите по делу.

+1

Все дисциплины изучили? А ведь каждая на магистратуру тянет… Используйте как можно больше терминов, чтобы рассказать нам всем, как бедные, на самом деле, влиятельнее богатых.

Массовое увлечение обитателей трущоб геополитикой — яркое свидетельство качества человеческого капитала ))

-3

Учиться пробовали и весьма удачно. С указанными дисциплинами повторно ознакомлюсь, хотя изучал их. Вы, я так понимаю, в самом разгаре обучения, вернее исследовательской работы. Аргументированную критику подхода я представил — смотрите остальные посты. Гурвич применяет простой показатель ВВП/ВВП Мировой и из него выводит степень геополитического влияния. Это некорректно. При сравнительном подходе всегда надо делать корректировки, приводить к базисам и т.д. И при все своих ученых степенях, странно, что вы этого не понимаете. Под трущобами я вижу ниже качество человеческого капитала, под бензином я вижу большую технологическую отсталость (производство нормального бензина в массовом порядке — это не просто так). А вас, простите, я вижу напичканность слоганами и теоритический базис, который вы по-моему не умеете применять и знатный пафос еще.

Ну, если на цифры перешли, разделите ВВП Китая на его население — далеко от России китайцы ушли, а?

Ok, троллить и я умею. Но что конкретно надо делать, чтобы изменить ситуацию, желательно по таким же низкоуровневым пунктам, только объективно? Про смену власти и коррупцию можно не упоминать.

… а если учесть, что упомянута НЕ Северная Корея….

…по населению РФ точно меньше двух упомянутых вместе взятых

+2

Вот даже вроде бы, кажется, конкретно сказал, а получается двусмысленно…
Словоблуды.
Какой союз подразумевал докладчик: «И»/«ИЛИ»?
Это принципиально.
«меньше, чем экономика Южной Кореи и Мексики» — БУКВАЛЬНО означает «складывание»…
ТО бишь экономика (РФ) < экономика (Южная Корея + Мексика)

Алексей, похоже вы правы… извините, я не понимал, что при скачках крурса рубля так сильно все меняется. Выходит все-таки, что эти 2.1 и 1.2 триллиона отражают реальность не так объективно, как мне думалось

«7) Соседи на лестничной площадке не знают друг друга!!!»- мексиканцы этот пункт могут не понять.

«4 миллиона мексиканцев в Мехико живет в трущобах. Это самые большие трущобы в мире.»- уверяю Вас, что не видите в России трущоб только потому, что холодная зима. Хотя, можно и увидеть- хрущёвки или разношерстные летние домики- сараюшки в дальних и непрестижных садоводствах.

Это замечательно, что вы стремитесь к самообразованию. Но будьте осторожны, не потеряйтесь.
Всемирный банк говорит о номинальном и реальном ВВП, выраженном (внимание!) в национальной валюте. Разница — поправка на инфляцию.
Мы с Гурвичем говорим о номинальном ВВП, выраженном в долларах, по рыночному курсу.
О чем говорите вы — понятно только вам.
Прогноз ВВП на 2015 г. в текущих ценах сейчас порядка 77-78 трлн. руб. Пересчитайте это в доллары по текущему рыночному курсу доллара к рублю. С этим-то, надеюсь, справитесь?))

Не говорите глупости, пожалуйста, вслед за Гурвичем, лучше посмотрите что говорит всемирный банк

+1

Учиться не пробовали? Рекомендую дисциплины comparative international development, international development, international security. Во многих местах преподают, недорого. Аргументированную критику подхода представьте, вместе с альтернативным или продолжайте смешить людей дальше.

Если рубль девальвировался почти в 2 раза, номинальный ВВП в долларах при таком курсе примерно так же просядет с поправками на реальный спад и инфляцию.

Он утверждает, что ВВП сократится с 2.1 трилионна до 1.2 в этом году. Откуда такое предсказание? Это сокращение на 43%. Такого не было даже до время второй мировой. Ни в одном самом страшном прогнозе не звучало, что сокращение будет больше 10%. В январе 2015 ВВП сократился на 1.7% в годовом измерении, в 2014ом году ВВП ни смотря не на что чуть подрос. В общем, похоже дяде захотелось перставить 1 и 2, потому что он подумал что так смешно получится.

p.s. Это кстати проблема сравнительного подхода к оценке чего-либо и ограниченности его применения. Все кто меня учил этому методу, всегда говорили, что надо очень скрупулезно подбирать аналоги-объекты для сравнения и проверять сопоставимость по многим параметрам. Гурвич представил по сути дела мультипликатор ВВП страны к ВВП мира. Но Мексика с Россией несопоставимы получается по некоторым параметрам, в частности структуре экспорта/импорта. Это моя гипотеза, но определенные намеки на кривизну этого мультипликатора она может давать.

Простите, вашу веру я не разделяю и ее догмы мне далеки. Спорить с вами — занятие бессмысленное.

«Какая может быть “кривизна”, если вы сравниваете зад павиана и третий стих Платона?» Да вот и получается, что когда надо сравнить эти 2 позиции, почему-то сравнивать надо через доллар и некий мировой продукт, который есть суммарное потребление, инвестиции, госрасходы, чистый экспорт и т.д. в долларах. Это какая-то очень упрощенная модель мира, к тому же она субъективная, ибо главный оценьщик может манипулировать результатами оценки. В части Мексики и ее трущоб — скорее всего ее ВВП тупо завышен, ибо 70% ее Экспорта — это США, импорт — 57% тоже США. Это не учитывая прямых иностранных, которые тоже США на большую долю и т.д. При таких цифрах, говорить о самодостаточности достаточно тяжело и чтобы получить реальную картину «влияния», хорошо бы эту дельту передать сразу к ВВП США, а от Мексики его отнять. Тогда картинка станет чистой, Россия с Мексикой перестанут стоять в одном ряду по цифрам и тогда можно будет объяснить феномен трущоб в сопоставимых по населению странах.

Ответ мексиканца:
Только что вернулся из России, у них там:
1) Одна группа силовиков у власти уже 15 лет, авторитарный режим
2) При лучшем в мире черноземе картошку и морковь импортируют из Израиля
3) Половина экономики государственный сектор с себестоимостью вдвое выше мировой
4) Все мужское население отчисляет деньги на пенсию, а получают ее только силовики, т.к. выходят на пенсию раньше чем наступает средняя продолжительность жизни
5) Я нигде не видел столько банков
6) Зарплата работающего человека не позволяет ему купить жилье
7) Соседи на лестничной площадке не знают друг друга!!!

Здесь еще не мешает добавить, что совокупно экономика Запада в политическом смысле (Европа, США, Канада, Австралия и Япония) — это 60% мирового ВВП.

Мысль ваша ускользает.
Вам два раза уже сказали, про объективность вашей оценки. Какая может быть «кривизна», если вы сравниваете зад павиана и третий стих Платона?
Что вы сказать пытаетесь совершенно не ясно. Система отчета отсутствует — личные ощущения, поверьте, никого никогда не интересовали.
Соответственно по поводу вопроса «объективности той самой оценки» могу вас заверить — никакой кривизны: по моей оценке климатических условий Мексика лучше чем РФ. Однозначно.

Сотни миллионов (!) китайцев (Несколько Россий) живут хуже мексиканских трущоб.
При чем здесь Ваш туризм и Мировая экономика?

Не верю я Евсею Гурьевичу.


Его слова подтверждаются цифрами. Ваши — ощущениями, причем бытовыми. К теме мировой экономики ни трущобы ни метро не относятся. Вон в китае миллионы живут в трущобах и в неприемлемой экологии — вторая экономика мира.

Только что вернулся из Мексики, пишу по горячим следам, что называется:
1. На заправках Pemex продается бензин премиум (аналог нашего 95-го) made in usa, при условии, что Мексика — нефтедобывающая страна. Обычный бензин — 87. Стоит около 1$ за литр. Это даже не Евро-2.
2. 4 миллиона мексиканцев в Мехико живет в трущобах. Это самые большие трущобы в мире. Мимо них очень приятно — они классно пахнут Они правда огромные, занимают целые горы. Люди рождаются и умирают с трущобным сознанием. И шансы оттуда вырваться мизерны — образование попросту недоступно.
3. В Мехико в метро картинки обозначают станции. Для неграмотных. Их там тоже очень много. Скорее всего из пункта 2.
4. Есть неофициальная такса, которую надо завернуть в права для того, чтобы аналог нашего ГАИ оставил в покое — 200 песо. Они об этом говорят, не стесняясь. Не верю я Евсею Гурьевичу.

«- Над кем смеетесь,господа? Над собой смеетесь» Н.В. Гоголь

 
1.
Туроператоры перевезли Египет в Сочи 
2.
«Дикси» снимает с продажи водку от «Синергии» и Roust 
3.
«Стройгазконсалтинг» может достаться Газпромбанку